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protection éléc pour armoire cnc

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protection éléc pour armoire cnc Empty protection éléc pour armoire cnc

Message  sweex59 Dim 9 Mai 2021 - 9:59

bonjour à toutes et tous,

je reviens avec mon lot de questions de débutant:


pour la protection électrique de ma future cnc, j'ai lu qu'il fallait au minimum un différentiel 30ma et un disjoncteur magnéto thermique.
Qu'en pensez vous ?

Auriez vous une idée dans le choix du disjoncteur magnéto thermique ? (J'ai une broche mono phasée 2.2kw 10A, une alimentation pour les drivers 450 W-48 V 9.4 A, la pompe de refroidissement à eau ainsi que le transfo pour la carte de commande)

Est il correct d'installer un filtre de ce genre entre le disjoncteur magnéto thermique et le VFD ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

d'autre part dans la pratique je ne sais pas comment faire.
je dois faire comme une armoire élec type maison ?

ma ligne 220v vers le diffé 30ma ensuite le disjoncteur magnéto thermique, mais ensuite je ne sais pas s'il faut que je mette un disjoncteur au départ de chaque ligne ?

En sortie du disjoncteur thermique  je peux mettre une multiprise pour pouvoir connecter le VFD, l'alimentation , la pompe à eau et le transfo de la carte de commande ?

J'ai oublié de préciser que la cnc sera dans un entrepot, ou le tableau éléc à encore des portes fusibles à percution , il faut que je regarde s'il y a déjà un différentiel sur le tableau.

Merci d avance pour vos réponses
Bon dimanche à toutes et tous
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Message  sweex59 Lun 10 Mai 2021 - 21:04

Je me répond Very Happy
Sur le lien je me suis aperçu qu il y avait trois cosses en entrée (phase neutre et terre) mais que deux en sortie , bizarre bizarre
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Message  sweex59 Lun 10 Mai 2021 - 21:30

C est bon apparement il faut connecter les terre ensemble à l entrée . Le filtre au plus près du vfd et la liaison terre au châssis au plus près du filtre.
J avance !
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Message  bob47 Lun 10 Mai 2021 - 22:05

Salut

Oui tout a fait

Si tu fais une armoire juste pour la machine
1 coupure générale
1 protection globale (Qui peut être la coupure général)
1 protection différentielle si elle n’est pas dans le tableau général.

1 protection pour chaque utilisateur donc
1 protection broche
1 protection alim commande
1 protection pompe
1 protection par alim

N’utilise pas de prises multiples mais fait les câblages directement de la sortie des protections aux utilisateurs.

Prendre un coffret de préférence métallique pour éviter les parasites.(prévois plus de place que besoins sa manque toujours)
Réalise tout les câblages avec des câbles blindés.


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Message  sweex59 Lun 10 Mai 2021 - 22:09

Bonsoir
Merci pour la réponse
Au moins c est clair je fais un tableau complet, moi qui pensais que le différentiel et le magneto thermique était suffisant Very Happy
Bonne soiree
Merci
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Message  grosb Mar 11 Mai 2021 - 17:21

++1 avec BOB... drunken
BOB a écrit:Prendre un coffret de préférence métallique pour éviter les parasites.(prévois plus de place que besoins sa manque toujours)
Réalise tout les câblages avec des câbles blindés.
Pour le câble utiliser ce type de câble: LIYCY
Tu trouveras ça chez Rexel ou d'autres fournisseurs industriels.
Les problèmes de parasites proviennent souvent de là, car trop souvent négligé... scratch
Sinon pour le filtre... indispensable, à mettre en amont des éléments sensibles (tous les pc en sont déjà équipés en entrée secteur sur le bloc d'alim).
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Message  sweex59 Mar 11 Mai 2021 - 18:17

Bonjour,
Merci pour le complément
J ai déjà les câbles blindés pour le vfd, l alimentation et liaison drivers moteur.

Filtre emi juste avant le vfd
Filtre Emi juste avant l alimentation des drivers.
Faut il mettre un filtre Emi juste avant le broche?

Je pense mettre les disjoncteurs, différentiel , l alimentation carte et moteur dans le même boîtier métallique.
Le vfd à part.
Tandis que dans un 2ème boîtier je pensais mettre les drivers, carte contrôle.

Est il possible de connecter pompe à eau , alimentation carte de contrôle ensemble en respectant l ampèrage maxi , ainsi que les tensions, sur le même différentiel ?
Si oui je peux les connecter dans le différentiel même ? Ou je dois utiliser des wagos , Bornier ?

D avance merci bonne soiree à toutes et tous
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Message  grosb Mar 11 Mai 2021 - 18:58

Les disjoncteurs peuvent servir de bornier pour le départ vers plusieurs éléments...
Tu n'es pas obligé de mettre des disjoncteurs différentiels pour chaque départ (c'est du luxe), mais un différentiel en tête pour plusieurs disjoncteurs est suffisant.
Un petit schéma (crayon papier ça ira très bien) permettrait de répondre sur les autres points. drunken
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Message  sweex59 Mar 11 Mai 2021 - 19:04

Merci pour les réponses, je me suis trompé de terme c était disjoncteur plutôt que différentiel .
En effet j avais prévu le 30 ma en tête et ensuite disjoncteur.
Impec si je peux me servir des disjoncteur comme bornier , en respectant les maxi bien sûr Very Happy
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Message  bob47 Mar 11 Mai 2021 - 19:05

Salut

Le vfd a par est un plus. cheers
Tu peux très bien ne prendre qu’un coffret. Very Happy
Pour la position du Emi il y a plusieurs écoles.  farao  study

Un schéma a l’arrache les fils de terre ne sont pas représenter. Embarassed Juste pour dégrossir la chose drunken

protection éléc pour armoire cnc Img62110

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Message  sweex59 Mar 11 Mai 2021 - 20:51

Super merci pour le schéma , même à l arraché je comprend cheers
Effectivement je pensais mettre l EMI juste avant le vfd mais après le disjoncteur.
Si c est pas gênant, ça sera plus simple pour moi de mettre différentiel, disjoncteurs sur un rail comme dans un compteur normal et de mettre l emi après.
De mon côté je n aurais qu une alimentation pour tous les moteurs.

Le relais ça sert à quoi pour la pompe ?


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Message  bob47 Mar 11 Mai 2021 - 21:23

Salut

Cool tu gagnes 3 disjoncteurs. cheers

Pour le EMI comme dit plus haut il y a plusieurs possibilités scratch  study . Il est la pour éviter de renvoyer des parasites crée par le variateur dans le réseau.

Le relais sur la pompe s’est pour la mettre en marche de manière automatique à la mise en route de la broche par exemple.
Tu peut t’en passer si sa ne te dérange pas de laisser tourner la pompe même machine arrêter.


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Message  grosb Mar 11 Mai 2021 - 21:38

Je pense que mettre l'Emi juste avant le VDF serait plus judicieux...cela permettrait d'éviter de parasiter les autres organes.
Je rajouterais un Emi juste avant un (ou plusieurs) organe(s) sensible(s), ou encore avant la broche si cette dernière est en 220V (elle n'est pas indiquée sur le schéma de BOB), enfin selon le type de broche utilisée. scratch
Bref, à peaufiner...
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Message  bob47 Mar 11 Mai 2021 - 21:54

Salut

Comme dit plus haut il y a plusieurs écoles.
Le schéma n’est la qu’a titre informatif et comme dit plus haut a l’arrache donc a affiner.
Pour la broche si elle est alimenter par un VFD elle doit être en trip 220v mais sa ne change rien il faut poser EMI entre le variateur et le réseau.
Il est vrai que le plus près du VFD sera le mieux.

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Message  sweex59 Mar 11 Mai 2021 - 21:58

D abord merci,

La broche est en 220v.
De ce que je comprend le fait d ajouter un emi en amont du vfd, n empêche pas d en ajouter un autre avant la broche même si cette dernière est alimentée par le vfd ?

Il faudrait alors que j en ajoute un en amont de l alimentation des drivers ?

Je pensais, débutant que je suis que si l on plaçait un emi juste avant le différentiel 30ma, que ça ferait le job pour tout le circuit. Logique ! Very Happy

Merci




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Message  grosb Mar 11 Mai 2021 - 22:06

Oula, mille excuses, je me suis planté, si la broche est alimentée en direct par le VDF, pas d'Emi avant la broche... pancoops
Pour ce qui concerne l'alimentation des drivers, c'est selon.
Les alim à découpage sont souvent déjà équipées de filtre type Schaffner.
Regarder ce point et voir si nécessaire ou pas de poser un Emi avant l'alim.
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Message  sweex59 Mar 11 Mai 2021 - 22:21

Pas besoin d excuses, je ne l avais pas dit Very Happy

Encore merci pour ces renseignements et le temps passé à répondre
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Message  bob47 Mar 11 Mai 2021 - 22:21

Salut

Le VFD génère des parasites qui remonte dans le réseau et toute la filerie connecter sur lui.
Tu as des appareils sensibles aux parasites plus que d’autre.
Si tu poses l’EMI entre le VFD et son disjoncteur les parasites seront bloqués à ce niveau.
Si tu le poses comme sur mon schéma les parasites vont ou risque d’aller vers l’alim carte et moteur et la pompe.
Pour la pompe pas de problèmes. Pour les deux alim sa peut les perturbées.
Entre le VFD et le moteur tu n’en mets pas juste un câble blindé.

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Message  bob47 Mar 11 Mai 2021 - 22:25

grosb a écrit:Oula, mille excuses, je me suis planté, si la broche est alimentée en direct par le VDF, pas d'Emi avant la broche... pancoops
Pour ce qui concerne l'alimentation des drivers, c'est selon.
Les alim à découpage sont souvent déjà équipées de filtre type Schaffner.
Regarder ce point et voir si nécessaire ou pas de poser un Emi avant l'alim.

+1
buve3

A voir si tu a des soucis plus tard tu pourra toujours les poser

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Message  sweex59 Mer 12 Mai 2021 - 15:50

bonjour,

je pense mettre ce genre de bouton d arret d urgence à l'arrivée secteur avant le tableau

protection éléc pour armoire cnc Img_3610
protection éléc pour armoire cnc Img_3611

Sur le coté de ce BAU, il indiqué ceci

protection éléc pour armoire cnc Img_3612

Pensez vous qu'au vue des équipements, le fait qu'il soit indiqué 10(Cool A soit suffisant ?

d'autre part pour le câblage, pouvait vous m'indiquer comment faire ? y a t il un truc du genre Normalement fermé ou Normalement ouvert.
Si je connecte la phase en 1, je "ressort" en 3 ou en 4 ?

Vous l'aurez compris je suis nul!
d'avance merci
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Message  grosb Mer 12 Mai 2021 - 18:29

Si tu parles de l'AU de ta photo...
Tu entres en 1 & 3 (IN) et tu ressorts en 2 & 4 (OUT), c'est marqué dessus.. drunken
Ou encore le 1 sort en 2 et le 3 sort en 4...
Pour les 10A, ne connaissant pas les équipements que tu vas mettre, je ne peux te répondre, mais tu peux faire le calcul toi-même en additionnant tous les consommateurs et voir à combien tu arrives (je doute que tu dépasses les 2200VA) avec tout de même une petite marge de sécurité de 10%.
Mais aussi, il n'est pas conseillé de couper la charge d'un VDF par une coupure de son alimentation...
Il faudrait voir ce que tu veux pouvoir couper en urgence, si c'est la broche seulement, tu peux le faire en plaçant un AU sur le circuit de commande du VDF, tout simplement.
Maintenant, si d'autres éléments doivent pouvoir se couper par un AU, il faut voir l'intégralité du schéma pour voir où il est le plus judicieux de placer le ou les AU...
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Message  dh42 Mer 12 Mai 2021 - 19:31

Salut,

Un exemple de (presque) mon branchement

protection éléc pour armoire cnc Sans_t75

Il y a un filtre EMI juste en entrée de vario, pour le reste, le PC et le controleur en ont déjà un d'intégré.

Les disjoncteurs/différentiels 30mA me servent aussi à couper l'alimentation générale de la machine. (sauf qu'en fait dans mon cas, ce sont de simples disjoncteurs, pas des différentiels)

++
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Message  sweex59 Mer 12 Mai 2021 - 19:40

bonsoir
merci david, c est le même schéma pour moi sauf le 500mA, le reste 30mA ensuite 1 disjoncteur 20A pour VFD broche
1 Disjoncteur 16 pour l'alimentation (drivers) et alimentation carte . La pompe sera contrôlée par le VFD. Je vais à l'atelier demain, et je vérifierais ce qu'il y a sur le tableau élec.

grosb , merci mais je ne comprends pas (c'est pas étonnant Very Happy vue mon niveau), je connecte la phase en 1 et le neutre en 3 ?
je pensais que pour un AUrgence il fallait agir que sur la phase ?

merci
Bonne soirée
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Message  grosb Jeu 13 Mai 2021 - 9:25

Bonjour à tous,

Pas étonnant que tu ne comprennes pas... l'AU que tu nous montres n'en est pas un...
C'est un bouton poussoir (en fait deux) marche/arrêt avec auto maintien, affublé d'un speudo AU avec son gros bouton rouge qui en réalité coupe l'auto maintien...mécaniquement. Cela permet de se passer d'un vrai montage avec des boutons poussoir et relais auto alimenté...
Bref, il a tout de même un avantage, suite à une coupure de courant la machine connectée ne peut démarrer toute seule comme elle le ferait avec un interrupteur simple et surtout de se mettre en "pseudo conformité" avec son gros bouton rouge qui se fait passer pour un AU... drunken
Et tu as raison, il s'agit bien d'une coupure bipolaire, ce qui est normal, sinon la bobine du machin ne pourrait pas être alimentée...
L'inconvénient de ce montage est que tu ne peux pas multiplier les BP d'AU pour en mettre plusieurs, mais est-ce bien nécessaire, à toi de voir, sinon c'est un tout autre montage qu'il te faut réaliser.
Mais, comme indiqué plus haut, tu peux aussi mettre plusieurs BP d'AU sur le circuit de commande du VDF pour arrêter la broche à partir de plusieurs points.

PS: J'ajouterai que "normalement" pour être dans les règles de l'art, on réalise le circuit de commande d'une machine en 24 ou 12V et non en 220V. Cela s'explique aisément en industriel sachant que les circuits de puissance sont en 220, 380 voir 600V... et tout ce qui est commandes et sécurités se font en très basse tension (12 ou 24V généralement).


Dernière édition par grosb le Jeu 13 Mai 2021 - 10:25, édité 1 fois
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Message  KOKO 57 Jeu 13 Mai 2021 - 9:37

Salut à tous...............perso,je trouve ces ensembles de BP marche/arrêt et sois disant AU plutôt bof bof,pour peu que le couvercle reste ouvert,ben tu l'as dans l'os si tu as vraiment besoin d'un Arrêt d'Urgence What a Face study

le jour où tu en as vraiment besoin,de ton AU,ben t'auras pas le temps de te dire "bon alors je dois arrêter ma machine en urgence,mais avant de taper sur l'AU,il faut d'abord que je vois si le capot est bien fermé,afin que le susdit AU soit pleinement opérationnel" What a Face
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