protection éléc pour armoire cnc

[quote="sweex59"]
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Bon je vais réfléchir pour le bras , j en ai 2 mais ça peut servir quand même

Effectivement c est le vert à fleur
Bonne soiree

Bon, voici une première liste indicative de matériel tout en Schneider,
libre à toi de trouver les mêmes dans d'autres marques si tu le souhaites...
Ce ne sont que des exemples.
Tous les prix sont collectés sur "One-Elec.com" où je n'ai jamais commandé, mais l'avantage de ce site, c'est qu'il donne les références des constructeurs...

BOUTONS
- BP M/A lumineux Réf. : XB4BW73731B5 (mais le voyant est en 24V, donc à changer) à 24,70ttc perçage Dia. 22mm
- Le voyant en 220V, on déclipse l'ancien et on met le nouveau (led 220V) en vert Réf. : ZBVM3 ou en blanc réf.: ZBVM1
- Arrêt d'Urgence (type champignon à verrouillage et déblocage en tournant) Réf. : XB4BS8445 (17,69ttc) perçage Dia. 22mm
- Accessoirement, collerette indiquant ARRET D'URGENCE en jaune (c'est normé) ZBY9120 (1,68ttc).

CONTACTEUR 25A (à vérifier si c'est suffisant, de mémoire ça le fait) 3F bobine 220-240Vac Réf. GC2530M5 (37,99ttc)
Donc ne pas se précipiter pour acheter avant vérification et validation des autres "compères"... et moi-même...c'est comme le vin, un schéma faut laisser décanter...

PROTECTIONS

- Inter différentiel 40A - 30ma Réf. A9R 11240 (41,83ttc)
- IDPN 1P+N Série DT40 (tertiaire)   1A Réf. A9N 21019   (19,50ttc) pour le circuit de commande
     Tous en Courbe C                    10A Réf. A9N 21024   (10,31ttc)
                                                  16A Réf. A9N 21025   (10,31ttc)
                                                  25A Réf. A9N 21027   (12,65ttc) à poser en aval de l'I/D et en amont du contacteur.

Pour bien faire, on peut rajouter un sectionneur en tête, mais pas obligatoire car on peut neutraliser avec un inter le circuit de commande (par le DPN 1A par exemple)....

PS: Le tout se monte sur rail din bien sûr, soit dans un coffret standard...
Bonne lecture.

Sur une armoire que j'avais câblé, l'Apave avez épinglé l'absence de différentiel alors qu'il y avez des prises sur l'armoire. Après j'ai corrigé le tir, je n'ai plus mis de prise sur mes armoires.

Mince, tu as raison j'ai oublié de mettre la référence de l'ID...40A - 30mA Schneider Réf. A9R 11240 (41,83ttc).

Tu peux très bien poser une PC dans une armoire ou tableau (aussi appelée PC de service), il y a même une référence spécifique pour la placer sur rail din Réf. A9A 15306 (8,66ttc), mais il faut qu'elle soit protégée par un DPN...16A.
Voilà, la liste est maj...

Je pense que l'APAVE a "sanctionné" l'absence de différentiel et non la présence de la PC, la protection différentielle pouvant être assurée de deux manières, par un disjoncteur différentiel OU un inter différentiel associé à un disjoncteur.
Je ne t'ai pas mis de disjoncteur différentiel en tête car le prix est assez élevé (j'ai mis un ID ET un DPN 25A, puisque le contacteur supporte que 25A), mais quand on manque de place c'est une solution intéressante ou encore pour le slignes spécialisées afin que seule celle protégée "saute" en cas de défaut et non toute la rangée protégée par un ID...

bonjour,
ca c est de la liste de course clef en main

L'inter diff et l' IDPN 25 A remplace le disjoncteur différentiel ?

j'ai pas bien compris ou tu met le "IDPN 1P+N Série DT40 (tertiaire) 25A Réf. A9N 21027 (12,65ttc) à poser en aval de l'I/D et en amont du contacteur. entre l'I différentiel et le contacteur ?

d'autre part le contacteur c 'est bien un contacteur modulaire ? mais il va servir à quoi en langage débutant bien sur

La dernière pour la route j'ai déjà l'ID 40A 30mA et 3 disjoncteurs magnéto thermique C20 C16 C10 le tout en LEGRAND, je vais pouvoir "mélanger" différentes marques ? car il me semble que pour les peignes il y a des soucis de compatibilité en dimensions des orifices pour les cables (je sais pas comment s 'appellent les trous dans les disjoncteur ) Ou alors je ferais des cavaliers ?
Donc mis a part les BP, il me faut un contacteur 25A et un IDPN 1P+N Série DT40 (tertiaire) 1A , ouais , je réfléchi en écrivant, ca sera plus simple de tout prendre en LEGRAND

merci beaucoup pour tout le travail de recherche et le temps passé , à cette allure là la cnc va avancer à grand pas

Oui pas de souci pour tout en Legrand (marque de tête avec Schneider), moi j'avais de meilleures cotations en Schneider, ceci explique cela par habitude...
Seul bémol, j'ai choisi une gamme de produits tertiaires, mais si tu me confirmes que ton utilisation est "à titre personnel ou privé", pas de souci.
Dans l'autre hypothèse, l'APAVE (que tu m'as cité) pourrait retoquer le montage en cas de vérification des équipements.

Je vais rechercher les réf. du contacteur en Legrand, il y a l'équivalent et même peut-être un plus fort dans cette gamme.
Pour revenir à l'I/D (inter différentiel), il doit être placé en tête de tableau pour tout protéger "en différentiel".
Ensuite, dessous il faut placer un DPN pour protéger les contacts du contacteur....de la valeur maxi admissible pour le contacteur...donc un PDN 40A si le contacteur accepte 40A, un 32A si le contacteur accepte 32A, etc...
Donc, c'est bien ça que tu as compris, il se place bien entre l'ID et le contacteur qui lui va alimenter la petite série de DPN protégeant tes différents circuits...

Le contacteur (sur rail din de deux modules ou trois modules selon les marques) sert à créer le circuit de (ou des) AU et de M/A de ta machine (mise sous et hors tension).
Il ne sert qu'à ça, mais comme tu souhaites pouvoir tout couper à partir de l'AU et tout mettre sous tension avec un BP ou tout couper avec un BP, il faut bien "un relais" pour la commande de puissance (dans notre cas se sera touts les circuits branchés sur les dDPN selon le plan de Bob) et pour sécuriser en cas de coupure de courant, car lorsque l'on remet sous tension après une coupure, la machine ne doit pas pouvoir démarrer toute seule sans une intervention humaine...

Si ce n'est pas clair, n'hésites pas à poser des questions, on est là pour ça.

PS: Je ne suis pas partisan de mélanger les marques et tu as raison, bien que ce soit normé, les entre-axes des borniers ont tout de même de légers écarts de dimensions et c'est pas top. Les peignes aussi d'ailleurs se brochent moins bien d'une marque à l'autre. De même d'une génération à l'autre de matériel comme j'ai montré plus haut....

grosb a écrit:

Je pense que l'APAVE a "sanctionné" l'absence de différentiel et non la présence de la PC,.

Alors ils vont avoir de boulot car les armoires sur les machines avec un différentiel sont très très rares.
Avec un VFD il faut un type A, voir HPI ou SI pour éviter les déclanchements intempestifs.
Les VFDs de marque en Mono ont presque tous un filtre intégré.

Pour la remarque pour l'APAVE c'est pas moi c 'est CNCSERV .

Je te confirme que ca sera en usage privé

Merc pour l explication, j'aurais certainement d'autres questions

sweex59 a écrit:Pour la remarque pour l'APAVE c'est pas moi c 'est CNCSERV .

Je te confirme que ca sera en usage privé

Merc pour l explication, j'aurais certainement d'autres questions

Gamme de produit tertiaire c'est une qualité industriel ?

Tout dépend de la classification du bâtiment en tertiaire....
Mais dans tous les cas, il y a obligatoirement un disjoncteur différentiel de 300mA (voir moins) en tête de l'armoire générale du site (normalement, mais là encore cela dépend du site, de son installation électrique et de ses équipements, bureaux, ateliers, machines puissantes, etc...).
A ce propos, tu n'as pas répondu concernant la destination de la cnc, usage pro ou usage perso - amateur ?

PS: Messages croisés....

Pour la gamme tertiaire, c'est une question de norme, de pouvoir de coupure et d'isolement des organes et résistance à hautes températures (plus exactement gamme de températures).
Il y a au-dessus encore pour l'industriel, (pouvoir isolant de mémoire)...mais plus cher encore.
Après on peut même avoir de l'anti déflagrant.... environnement marin, etc...

bonjour,

j'ai trouvé celui la en marque legrand
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pour remplacer le contacteur de marque schneider. Est ce bien ce qu'il faut ?
Par contre tripolaire = 3 pole de départ ?

a+

Si c'est pour commander un moteur ça ne convient pas du tout. C'est pour un usage domestique.

Bonjour ,
Je cherche l équivalent chez Legrand de celui indiqué par grosb en schneider.

Ah je pensais à un contacteur type "télémécanique" adapté au machine.

Bonjour, bonjour,
Désolé je ne me suis pas connecté hier...

sweex a raison, le contacteur présenté en Legrand est a deux positions "stables" (présence du bouton en façade), il semble fonctionner comme un télérupteur, donc cela ne va pas pour notre usage.

Avant hier, j'avais cherché en vain chez Legrand qui est assez "pauvre" en relais... Normal, Télémécanique avait été racheté par ... Schneider qui a ainsi beaucoup plus de choix.

Bref, je pense qu'il est raisonnable de rester sur le modèle Schneider ou encore sur un modèle ABB réf. : ESB 24-40 comme montré ci-avant que l'on trouve à bon prix facilement (moins de 15€ d'occasion sur la baie ou encore aux environ de 50€ttc).

De toute façon, comme il faudra le câbler en fil à fil, cela n'a aucune importance...

Maintenant, une fois rassemblé tout le matériel nécessaire au montage, si tu veux que je fasse le schéma du câblage fil à fil comme proposé, il me faudrait les photos de tout l'appareillage  que tu va utiliser en numérotant chaque élément pour être sûr de parler de la même chose sur le schéma à venir.

Voili, voilà...

grosb a écrit:Bonjour, bonjour,
Désolé je ne me suis pas connecté hier...


Avant hier, j'avais cherché en vain chez Legrand qui est assez "pauvre" en relais... Normal, Télémécanique avait été racheté par ... Schneider qui a ainsi beaucoup plus de choix.

Legrand ne fait pas de matériel industriel, ils restent sur la distribution.
Le contacteur va avoir a encaisser un fort courant à la charge des condensateurs du VFD.

Le contacteur va avoir a encaisser un fort courant à la charge des condensateurs du VFD

Ah bon ?
Des références peut-être ?

ils (Legrand) restent sur la distribution.

Qu'appelles-tu distribution ?
Tu veux peut-être parler du tertiaire, alors oui.

Ah je pensais à un contacteur type "télémécanique" adapté au machine.

Oui bien sûr, tu as raison ce serait même idéal, mais les tarifs sont tout autres pour ces gammes de modèles, alors que notre ami a dit qu'il s'agissait d'une utilisation "personnelle" et non "professionnelle", alors je pense que correctement dimensionné, un relais "standard" doit bien être suffisant, car bien moins sollicité qu'une utilisation industrielle, amha.
Les doc techniques des relais donnent une idée des capacités, durée de vie de tous ces matériels.

Pour ce qui concerne les courants que doivent encaisser les dpn et autres contacteurs, je me base sur les doc. fournies avec les "consommateurs" concernés, la protection doit (normalement) y être indiquée.
A partir de là, on peut additionner les ampérages des consommateurs connectés sur le même relais et/ou la valeur des protections concernées.
Je pense que tu dois être d'accord avec cette approche, à moins que je fasse fausse route ?
Merci.

Je vais en rester là

C'est bien dommage...
je ne demande qu'à progresser, à échanger et/ou confronter les idées et arguments,
c'est comme cela que l'on s'améliore et que l'on apprend et que je progresse, même (et surtout) en faisant des erreurs.
Pour ma part, j'ai énormément appris sur ce forum grâce à des échanges, des conseils et autres idées...
Enfin, chacun fait comme il veut...
Désolé si je t'ai froissé.

Non rassure toi tu ne m'as pas froissé , c'est plutôt le contraire je ne veux froisser personne.

Bonjour,

Si j ai bien compris je reste sur le Schneider pour le contacteur. Maintenant si 25 A n est pas suffisant , le contacteur existe peut être avec un amperage plus élevé ?

Vous m avez perdu avec l histoire de la charge concernant le vfd, mais rassurez moi le montage proposé est envisageable ?

Salut

Non rien ne change grosb gère sa très bien.

A++

BOB

Ok je vais voir ça pour la commande
Merci

Salut

Avant toute commande demande quand même l’aval pour être sur que ce que tu commandes correspond bien a ce qui est prévu.

A++

Bob

Ça devrait le faire, grosb m avait listé tout ça

Eh bien, si je reprends le début de ton fil, on a 10A pour la broche et 2A pour le driver (450W)... donc nous sommes largement au dessus des consommations théoriques, nous avons encore 10 A en réserve pour les autres consommateurs, à moins que tu ne nous aies pas tout dit....
Donc, même avec des courants d'appel importants, je doute que nous ayons des problèmes...
Tu peux donc rester sur la référence du relais que j'ai indiqué (un 25A) et les valeurs de dpn que tu as déjà en courbe C.
D'autres avis ?