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protection éléc pour armoire cnc

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Message  grosb Ven 21 Mai 2021 - 8:50

Eh bien, si je reprends le début de ton fil, on a 10A pour la broche et 2A pour le driver (450W)... donc nous sommes largement au dessus des consommations théoriques, nous avons encore 10 A en réserve pour les autres consommateurs, à moins que tu ne nous aies pas tout dit.... pancoops
Donc, même avec des courants d'appel importants, je doute que nous ayons des problèmes...
Tu peux donc rester sur la référence du relais que j'ai indiqué (un 25A) et les valeurs de dpn que tu as déjà en courbe C.
D'autres avis ?

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Message  sweex59 Ven 21 Mai 2021 - 18:25

je reprend les équipements :
1 VFD
1 Broche 2.2kw 10A
4 drivers em556S leadshine ( 5.6 A peak )
4 Moteurs (nema 23) 6A 3Nm (technic achat)
1 alimentation 450W 48V 9.4 A
1 alimentation 5A 5V
1 pompe a eau 155W de mémoire

Voilà je n'ai rien oublié Very Happy

Sauf changement et conseil de votre part je valide la commande ce week end scratch

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Message  grosb Ven 21 Mai 2021 - 18:36

Les drivers et les Néma sont bien connectés à l'alimentation 48V ?
Donc c'est la puissance de cette dernière qui est à prendre en compte et seulement elle (plus les autres consommateurs ci-dessous).
Le variateur ne doit pas avoir un rendement trop mauvais non plus, donc nous pouvons nous baser sur la puissance de la broche + 15% pour être large, mais tu peux le vérifier sur la doc (si elle donne cette info).
La pompe (0,6A) et l'alimentation 5V (1A) à la louche...ces consommations sont marginales pour le relais.
Nous arrivons péniblement à un total de 15A grand max...
Donc, pour moi c'est OK... Very Happy
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Message  sweex59 Ven 21 Mai 2021 - 18:53

Oui je te confirme pour l alimentation des moteurs par l alimentation.
Ok je commande tout ça ce week-end
Je reviens après la réception de la commande pour le câblage. J ai l impression que ça avance très vite cheers cheers
Un grand merci
Bon week end

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Message  grosb Ven 21 Mai 2021 - 21:29

OK, bon WE à toi aussi...
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Message  CNCServ Sam 22 Mai 2021 - 8:56

Il y a quand même quelque chose qui m'échappe, tu vas avoir un AU en tension de commande 220V admettons.
une alimentation en 5V pour ta carte ???
Tes fins de course seront alimentés en quoi? en 5V ?

Tu as quoi comme BOB ?
Tu as quoi comme VFD ?
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Message  grosb Sam 22 Mai 2021 - 13:39

Le montage proposé correspond au "cahier des charges" de sweex59...
Pour mémoire, à la question posée :
Avant de te lancer dans l'achat d'un arrêt d'urgence... tu devrais nous définir ce que tu souhaites couper avec l'AU.
La réponse est :
pour le choix de l'AU :
j'aimerais juste qu'en cas de besoin il coupe d'alimentation sur tout le circuit. les équipements seront un vfd, une broche 2,2kw 10A, une alimentation 48V 10A, une pompe à eau pour le refroidissement de la broche(je ne me souviens plus des watts et ampère) , l'alimentation de la carte 5V-5A.

Voilà, cela explique le circuit de commande en 220V de la coupure générale de l'ensemble des protections à un moindre coût pour la mise en place d'un seul AU.

Mais un autre schéma peut être proposé que celui présenté par Bob...

Une autre solution aurait été de ne couper que la broche, cad par le VDF par son circuit de commandes déportées, mais cela ne correspond pas aux souhaits de sweex59...
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Message  sweex59 Sam 22 Mai 2021 - 13:48

Pour moi ça semble correct de faire ainsi, car sauf erreur si la broche s arrête mais que les moteurs continu ça va pas être terrible pour la machine non???
Donc l ‘ AU stop tout
Pour moi ça semble logique ?
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Message  grosb Sam 22 Mai 2021 - 14:07

Pour moi aussi de prime abord, mais n'ayant aucune connaissance en cnc, je ne saurais te conseiller sur ce point, même si cela parait logique.
Je pense que des férus de cnc pourraient te conseiller sur ce point.

Une autre possibilité serait de couper les moteurs pap par l'intermédiaire des drivers (sur les circuits des fins de course) en même temps qu'une coupure de la broche, qui elle est commandée par le VDF... (là il faudrait le schéma général de la cnc).
Bon, mais là on entre dans un schéma bien différent à réaliser, mais pourquoi pas ?
Je pense que c'est la piste émise par CNCServ ?

Peut-être également que c'est une possibilité offerte pas le soft qui pilote la cnc ?

J'attendrais avant de passer commande de tes éléments manquants, ce serait plus sage si on change de montage.
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Message  CNCServ Sam 22 Mai 2021 - 17:07

Si tu coupe l'alimentation sur Un VFD la broche peut mettre une minute à s'arrêter alors qu'avec une coupure sur la commande elle va s'arreter en 5 secondes.
La mise sous tension peut-être aussi autorisée par la carte de pilotage
C'est pour ça qu'il est important de connaître ta carte de pilotage et ton VFD
De même les VFD récent on un filtre intégré qui fait même sauter les différentiels type A et parfois même les SI. Sur les Delta il y a un petit pont a couper pour désactiver partiellement le filtre.
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Message  sweex59 Sam 22 Mai 2021 - 17:24

Bonjour,
La carte sera celle ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le vfd c est le YL620
Désolé je suis en déplacement et j ai pas accès à tout.
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Message  CNCServ Sam 22 Mai 2021 - 19:32

Là c'est vrai avec 1 sortie et 4 entrées il n'y a pas beaucoup de possibilité.
Pour avoir réellement un arrêt le plus rapide possible, la solution est peut-être une action sur Reset ???
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Message  sweex59 Lun 24 Mai 2021 - 17:10

Bonjour,

grosb, je suis en train de passer commande
j'ai un petit souci concernant la référence que tu donnes : A9N 21019 (19,50ttc) pour le circuit de commande, je n'y ai pas accès sur le site one elec par contre il donne la référence [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je ne vois pas trop la différence , peux tu m'éclairer ?

d avance merci
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Message  grosb Mar 25 Mai 2021 - 11:46

Désolé de ne répondre que maintenant, je n'avais pas vu ta question...
Bref, la différence de référence entre E ou pas E à la fin vient du pouvoir de coupure de mémoire (sans le E, version industrielle DT40 à 4,5kA... Avec le E cela doit être de 3,5kA... mais faudrait vérifier sur les datasheet du site Schneider pour en avoir la confirmation).
Cela n'a aucune importance pour ton utilisation, tu peux prendre la référence donnée par One-Elec...
Bonne commande. Very Happy
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Message  sweex59 Mar 25 Mai 2021 - 16:15

bonjour,
ne soit pas désolé , c'est super de répondre aussi vite.

bon je passe commande

merci bcp
bonne fin de journée
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Message  sweex59 Lun 31 Mai 2021 - 18:49

bonjour, grosb et les autres bien sur

, j'ai recu une grosse partie de ma commande, seulement il me manque le contacteur 25A et le disjoncteur 16 A (16A que je peux remplacer en attendant par la même chose mais en legrand). Je pourrais commencer certaines choses en attendant  Very Happy

Je voudrais savoir s'il est possible de faire tout de même le cablage en prévoyant l'arrivée courant Juillet du matériel manquant !!

d'autre part  peux tu m'indiquer comment tu veux procéder ? j'envoi des photos de chaque élément ou de l'ensemble ? en MP ? Peut etre que ca pourra aider d'autres quiches comme moi  drunken


d'avance merci bonne soirée
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Message  grosb Lun 31 Mai 2021 - 20:36

Super...
Eh bien, tu peux commencer par faire des photos avec surtout une numérotation de chaque élément (pour pouvoir les identifier individuellement) qui comporte des connexions (donc de tous les éléments en fait ;-)).
Il me faudra voir aussi les chiffres que comportent chaque élément (c'est normalisé, mais il vaut mieux assurer afin qu'il n'y est aucune équivoque possible lors du câblage.
Je te propose de mettre une lettre devant chaque type d'élément afin de ne pas mélanger les carottes et les choux.
Afin de ne pas te "perturber", je te laisse le libre choix pour cette nomenclature (genre les inter et bp et AU avec "x", les disjoncteurs avec "y", etc...).
Pour le dp manquant pas de souci, tu mets le Legrand, on essayera de la placer à une extrémité de la barre din afin que tu puisses le changer facilement par la suite.
Pour le contacteur, c'est plus embêtant car rien ne va fonctionner sans lui, mais on va aviser (je peux t'en prêter un en attendant si tu penses le recevoir dans un lointain avenir)...
@+
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Message  sweex59 Lun 31 Mai 2021 - 20:47

super, je prépare ca demain en fin de journée

Ok pour le prêt du contacteur si vraiment ca n'est pas gênant pour toi.
Je t'envoi mon adresse par MP.

encore et encore merci
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Message  grosb Dim 6 Juin 2021 - 13:23

Bon, avec un peu de retard sur le délai annoncé hier et après réception des éléments par notre ami, voici le schéma de principe monofilaire (ou presque) de ce que je propose.
Ce qui est sympa en élec, c'est qu'il n'y a pas qu'une solution, mais plein de solutions différentes, donc ne pas hésiter à critiquer, améliorer ou corriger (une erreur étant toujours possible). pancoops
Ne pas trop tenir compte non plus de la normalisation des éléments indiqués sur le schéma, j'ai passé l'âge de me mettre à jour sur ce point, le principal étant que nous comprenions tous le principe.
protection éléc pour armoire cnc - Page 4 L1060129
Les "numérotations" font référence à une photo que sweex59 ne va pas tarder à poster pour compléter... Very Happy
Si les intéressés valident, je passe en mode fil à fil afin que sweex puisse câbler sereinement.
Pour ce schéma, j'ai utilisé SolidPaperCrayonCarbon (SPCC) pour ceux que ça intéresse la gomme est une Staedtler et le porte mine 0.5 un Conté je crois à la gomme intégrée dans le bouton poussoir. drunken
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Message  sweex59 Dim 6 Juin 2021 - 17:17

bonjour,
voila la superbe photo
ta da ..
protection éléc pour armoire cnc - Page 4 Cablag11


comme on disait avec grosb  si cela peut servir à d autres Very Happy en plus il maitrise bien SPCC Very Happy

j'ai mis l'appareillage sur "on" pour que l'on voit le calibre.

bon dimanche a toutes et tous
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Message  grosb Dim 6 Juin 2021 - 19:36

Petite vérification tout de même, l'AU que tu as pris est bien à verrouillage / déverrouillage en faisant faire un 1/4 de tour au champignon sens horaire ?
Je trouve que c'est plus sécur... même si le schéma fonctionne comme ça, mais il m'est arrivé qu'un BP Marche reste bloqué sur ON (contacts collés, ce qui est rarissime, c'est vrai), dans ce cas, seul l'AU permet de couper l'alim du relais.
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Message  sweex59 Dim 6 Juin 2021 - 19:46

je te confirme pour le déverrouiller il faut bien faire 1/4 de tour.

c'était celui que tu m'avais conseillé Very Happy avec la rondelle jaune cheers
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Message  grosb Lun 7 Juin 2021 - 13:53

Bon, le schéma proposé ne me satisfaisant pas vraiment parce qu'il coupe le VFD ce qui n'est pas vraiment conseillé d'après les notices de ces engins.
Voici une variante qui utilise l'entrée paramétrable du variateur (à configurer donc) permettant la commande à distance avec la fonction AU du VFD et "pilotée" par un contact NO (normalement ouvert) de l'AU à verrouillage mécanique.
J'aurais aussi pu utiliser le contact restant disponible du contacteur tétrapolaire, ce qui aurait diminué les longueurs de câble...mais aussi moins sécur en permettant une erreur de câblage sur le contacteur pour les distraits (bien que toujours possible avec le présent schéma, mais limité à un seul contact de l'AU et d'un type différent que celui déjà utilisé)... pancoops
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Il nous reste à trouver comment paramétrer ce VFD.scratch study scratch
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Message  CNCServ Lun 7 Juin 2021 - 19:14

C'est bien le problème d'un AU catégorie 0, on coupe les alimentations mais l'arrêt n'est pas forcement immédiat a cause de la décharge des condensateurs.
Si l'alimentation de la carte de pilotage est coupée il n'y aura pas forcement une remontée de l'information .

C'est pour cela que souvent pour cela qu'on fait plutôt un AU en catégorie 2 qui agit sur les commandes.

Pour la broche si on l'a bloquée en plongeant dans la table il vaut mieux un AU catégorie 0 qui coupe la puissance, mais si c'est pour une pièces que tourne avec la fraise il vaut mieux un AU catégorie 2 qui va arrêter la broche plus rapidement.
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Message  grosb Mar 8 Juin 2021 - 8:09

Bon, mes réflexions du matin...

Je pense que l'arrêt de la broche effectuée par la commande d'arrêt du variateur est quasi instantanée, plus exactement à la vitesse programmée sur le variateur (là il faut arriver à comprendre la doc du VFD YL620), voir même avec freinage si prévu sur le VFD.
Pour la broche , le deuxième schéma proposé remplit ce point en utilisant la fonction commandes déportées.

Pour les arrêts des déplacements x,y et z, deux solutions possibles amha, la première en coupant l'alimentation de leur commande comme sur le schéma, aussi je doute qu'ils tournent encore beaucoup après une coupure de leur alimentation et de leur carte pilote. La seconde en assurant l'arrêt quasi instantané des moteurs pap en utilisant les circuits des fins de course de la cnc.

Dans le second cas, un petite carte relais permet de faire cette coupure en laissant tous les circuits fin de course indépendants les uns des autres (carte du type que Bob a utilisé pour sa PAC Précis), ou encore en utilisant le bouton "pause" de la carte de commande (mais là, je ne sais pas comment fonctionne le bouzin, il faudrait avoir son diagramme de fonctionnement et faire des essais). Il est vrai aussi qu'en coupant les moteurs pap par les fin de course, comment s'opère le redémarrage (là aussi il faudrait faire des essais, comme précédemment). Enfin, peut-être que cette fonction est déjà prévue sur la carte de la cnc et ne demande qu'à être utilisée.

Ce qui serait bien, c'est qu'un utilisateur de cnc puisse nous dire comment réagissent les déplacements des x, y & z lors d'une coupure franche de l'alimentation des drivers (comme sur le schéma en coupant leur arrivée 220V) ?
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Message  CNCServ Mar 8 Juin 2021 - 9:29

Une broche qui tourne à 24000 peut mettre plus d'une minute a s'arrêter si ce n'est pas le VFD qui fait le freinage (coupure alimentation)

Si on insère les hors course dans la boucle de sécurité, il faut un bouton ou une clé pour les désactiver.

Normalement la carte de pilotage est toujours alimentée, elle doit autoriser la mise sous tension et recevoir l'information que la machine est bien sous tension.
Si la tension tombe la carte va gérer l'arrêt d'urgence aussi au niveau des commande. Un contact auxiliaire NC du contacteur peut aussi agir sur les Enables des Drivers mais là les arrêts sont hors couple

Pour le cas des hors course l'arrêt avec des moteurs pas à pas est beaucoup plus rapide si tu arrêtes les pulses sans couper l'alimentation car le couple reste.
Avec des servomoteurs si les hors course coupe l'alimentation, c'est direct dans les butées mécanique.

Il en est question sur un autre forum, le couple de détente d'un moteur Pas à Pas peut être un peu juste pour maintenir l'axe Z hors tension. Si notre amis s'aperçois qu'il c'est tromper dans son Z de référence et qu'il tape un arrêt d'urgence, si on coupe l'alimentation, il est probable que le Z continue à descendre et vienne bousiller sa pièce.

C'est jamais facile de trouver la bonne solution.


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