Conseils achat toupie

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Message  Olib21 Jeu 13 Mai 2021 - 9:54

Bonjour à tous,

le prochain achat pour mon petit atelier sera une toupie, la défonceuse sous table étant bien pratique mais dont je commence à percevoir les limites.
Les contraintes principales sont :
un budget d'environ 3000€ (auquel je rajouterai d'emblée qq sous pour un PO universel et qq fers, ainsi qu'un PO à tenonner, probablement plus tard un entraineur pour le côté sécurité plus que pour l'aspect série)
une machine sur roulette car mon atelier n'étant pas immense ça commence à être un peu la surpopulation, donc quand j'utilise une machine je la déplace pour pouvoir travailler et je la range ensuite.

Dans mes contraintes, il me semble distinguer deux machines :
la série Holzmann FS200S (ou Jean l'ébéniste MX5110T, ou...), en général environ 2500€ avec chariot de tenonnage, donc bien dans mon tarif
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la série Holzmann FS200SF (ou Holztar TF200SE)

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, ou encore la Holzprofi Maker TO1000M qui me semble la même avec un chariot de tenonnage et des volants améliorés, plutôt dans les 3000€ donc en bout de budget.
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J'élimine d'emblée les marques plus premium (SCM, Felder, hammer...) car largement hors budget.

Pas évident de se faire une idée des différences d'après les photos glanées ici et là, mais je crois distinguer que :
le poids est de 190kg pour les premières et 250kg pour les secondes
La motorisation est la même, même puissance et mêmes vitesses
la dimensions de table est de 640*710 pour la 200S contre 1000*360+240 de chariot pour la 200SF
l'inclinaison d'arbre se limite à 30° pour les premières contre 45° pour les secondes (est-ce important ?)
le chariot alu coulissant me paraît plus près du puit sur les plus chères et le poids est plus important (donc meilleure solidité ?).

Voilà, je pense avoir résumé ce que j'ai comme éléments, donc si vous avez des conseils - suggestions - avis sur ces machines, je suis toute ouie Very Happy
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Message  FMJ Jeu 13 Mai 2021 - 11:02

Tu as pensé à une toupie en occaz ? En 380V ça se trouve facilement, avec de très bonnes marques. Et avec le variateur de fréquence qui va bien pour tourner en 220V. Tu serais nettement en-dessous de 3k€ !
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Message  Marco66 Jeu 13 Mai 2021 - 11:34

FMJ a écrit:Tu as pensé à une toupie en occaz ?
Je me suis fait la même réflexion.
Par contre, en 380, c'est pas sur roulettes en général What a Face
J'ai fait une rapide recherche autour de Genlis, pas grand chose pour le moment, mais faut savoir être patient.
J'ai eu la mienne, Holzprofi, dans ces prix, en regardant régulièrement le coin. Idea
Et je lui ai mis des roues...
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Message  Olib21 Jeu 13 Mai 2021 - 11:42

Oui j'ai commencé par regarder le coincoin mais tout ce que je vois ce sont des machines bien anciennes et énormes ou des petites kity sans aucune sécurité...
Pour le vario, j'ai effectivement équipé ma scie donc effectivement ça c'est pas forcément un pb ( même si pour être honnête sans l'intervention d'un forumeur d'ici j'en serai peut être encore à m'arracher les cheveux avec tous ces paramètres...).
En plus, sans aucune expérience dans le domaine, je ne saurai pas forcément quoi regarder sur une machine d'occas
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Message  grosb Jeu 13 Mai 2021 - 16:24

La HolzProfi que tu nous montres justifie la différence de prix par le chariot avec son cadre et aussi par le guide à barreaux réglables, ce qui est bien utile pour une aspiration efficace et une bonne protection avec les disques à tenonner ou à feuillure par exemple.
En tous cas, c'est le modèle que je choisirais parmi les trois présentées. Very Happy
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Message  Olib21 Jeu 13 Mai 2021 - 16:52

Ok Bernard, alors autre question : est-il facile/rapide de démonter le chariot de tenonage de façon à gagner de la place au moment du rangement, en ne gardant que le chariot alu coulissant ? J'ai l'impression en regardant les qq photos que le cadre est maintenu au chariot alu par deux manettes, par contre je ne vois pas comment il est fixé au bras qui le soutient (je sais pas si c'est bien clair ce que je dis...)
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Message  tamilhaz Jeu 13 Mai 2021 - 16:57

Bonjour,
le cadre est normalement posé façon rotule sur le bout arrondi de l'axe vertical.
Sur le chariot, il y a effectivement deux serrages rapides (les manettes).
Comptez moins de trente secondes pour une pose/dépose.
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Message  Olib21 Jeu 13 Mai 2021 - 17:46

ah super, donc facile à ranger ! A part pour le tenonage, ça sert souvent un tel chariot ?
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Message  tamilhaz Jeu 13 Mai 2021 - 17:52

Pour soutenir des pièces larges : plate bandes, rainurage ou feuillure sur un panneau ou un cadre....
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Message  Olib21 Jeu 13 Mai 2021 - 17:57

Ok, donc au final un vrai plus. Donc tout ça oriente bien le choix en faveur de la holzprofi.
Autre question : pour un entraineur type holzprofi VSHP32L ou Maggi Steff 2032, c'est compliqué à mettre en place ? Pas l'installation, mais à l'utilisation ?
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Message  tamilhaz Jeu 13 Mai 2021 - 18:40

Non pas vraiment. C'est vraiment un confort de l'utiliser sans parler de l'énorme sécurisation apportée.
Au début on galère un peu pour trouver la "bonne position" ainsi que le pressage adéquat avec tous ces axes à devoir régler. Il n'y a pas longtemps que j'utilise une toupie avec un entraineur genre gros modèle avec un grand bras. Comme c'est un combiné toupie/scie, quand je ne me sert pas de la toupie, je rétracte au max le bras vers l'arrière pour éviter de déformer l'arbre en porte à faux et pour le ramener il faut un peu jouer à monsieur muscle à cause de ce porte à faux. On se gratte un peu la tête quand il faut le mettre en position verticale ( scratch ) roulettes face au guide mais tout est une question de pratique. Je ne regrette pas cette option, loin de là...
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Message  michel80 Jeu 13 Mai 2021 - 20:26

Bonsoir à tous
Ho même prix je prendrai de l,occase pro
Pour les sécurités tu as comme sur les toupies les protections obligatoires
Pour les freins il ne faut pas y penser
Car à 6000 tours tu n arrêtes pas ça
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Message  Olib21 Mar 18 Mai 2021 - 12:32

Bon alors au final, après avoir tenté de contacter deux vendeurs d'occasion qui me paraissaient pas mal mais dont je voulais des renseignements complémentaires, sans réponse, j'ai décidé de me tourner vers une machine neuve, la Holzprofi en l'occurrence.
Et là j'ai précipité mon achat, car comme pour beaucoup d'autres choses, les approvisionnements sont très aléatoires depuis un an...
Donc elle est commandée, avec un entraîneur de la même marque et un cadre de déplacement.
Sinon, je pensais partir sur un PO hauteur 50 Diam 100 avec contre fer, mais sans araseur, sinon il existe un PO CMT avec les deux mais en 40 de hauteur.
Un avis sur le choix ?
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Message  Marco66 Mar 18 Mai 2021 - 13:31

Bonjour à tous,
As-tu pensé à préciser à la commande que tu étais sur Méta?

Pour les araseurs, ils ne touchent que sur des fers courts, je pense, genre feuillure, sinon ils sont inoffensifs.
Je prendrais en 50mm, qui peut le plus...
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Message  Olib21 Mar 18 Mai 2021 - 22:04

Oui c'est un peu ce que je pensais, en me disant que d'après ce que j'ai lu ici et là on pouvait mettre des fers de 40 dans un PO de 50 et pas l'inverse.
Et comme par la suite j'achèterai sûrement un po extensible à tenonner avec araseurs, à la limite ça peut faire double emploi non?
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Message  Marco66 Mer 19 Mai 2021 - 10:52

Bonjour à tous,
Les araseurs, je dirais que oui, ils seront surtout utiles sur un outil à tenonner ou feuillurer.
Mettre des outils de 40 sur un PO de 50, je sais pas si l'écartement des picots le permet.
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Message  BILL51 Mer 19 Mai 2021 - 15:22

bonjour
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fer de 40 et 50
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voici un fer a tenonné double qui peut servir à faire des rainures mâles et femelles .
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Message  Olib21 Mer 19 Mai 2021 - 16:15

Merci Bill51, ça me conforte dans l'idée qu'un PO extensible à tenonner avec araseurs fera de belles feuillures, et qu'un PO de 50 peut accueillir des fers de 40 si besoin.
Donc dans mon panier, un PO de 50 avec contre fer mais sans araseurs, un PO extensible à tenonner, et une fraise extensible pour rainures, plus quelques jeux de fers ''standards'' genre bouvetage, congés et quarts de ronds.
Ça vous paraît convenir à un débutant ?
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Message  Olib21 Mer 19 Mai 2021 - 16:16

Avec un jeu de bagues aussi...
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Message  jcl Mer 19 Mai 2021 - 17:33

"voici un fer a tenonné double qui peut servir à faire des rainures mâles et femelles ."

Qu'entendez vous par rainure mâle ????? je suppose qu'il s'agit plutôt de "languette" ?
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Message  BILL51 Mer 19 Mai 2021 - 18:25

bonjour  jcl
vous avez raison , plus simple à comprendre pour les noms initier à la menuiserie
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Message  BILL51 Mer 19 Mai 2021 - 18:58

Olib21, il existe des fraises, celles-ci sons à carbure braser, il existe à plaquettes rapportées.
fraise de 5 a 14 mm en trois éléments
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Message  Olib21 Mer 19 Mai 2021 - 19:54

Oui, c'est ce dont je parlais quand je disais fraise extensible pour rainures, nettement moins chère que la même à plaquette.
Je me doute que si on en a un usage intensif il est plus rentable de prendre le modèle à plaquette mais comme je ne sais pas encore ce que va être mon utilisation, je vais commencé par un modèle à pastille braisées
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Message  tenurby Mer 19 Mai 2021 - 22:37

Bonsoir Olib21,
Je t'ai fait un MP
Amicalement
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Message  Olib21 Mar 1 Juin 2021 - 18:37

Bien, pour clore le sujet aujourd'hui j'ai une palette qui est arrivée dans mon garage 😀
La Holzprofi avec son entraîneur et son kit de déplacement !
Merci à tous ceux qui m'ont aidé dans mon choix 👍
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