Un "séparateur cyclone"

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quelques questions.

Message  Nass le Jeu 24 Oct 2013 - 11:13

Bonjour,

je relance un peu ce sujet...

Je suis en train de fabriquer un cyclone pour mes machines à bois. j'ai:
- un aspirateur industriel type escargot de Ø500mm équipé d'un petit moteur 400v de 180W 1430Tr/min (trop faible??), il n'y a pas de volume/heure indiqué sur la plaquette. buse d'entrée/sortie Ø160mm.
- un bidon de 200L avec couvercle en tôle.
- un chariot à roulettes pour installer le tout.

J'ai pu lire qu'il valait mieux ne pas diminuer le diamètre des tubes pour ne pas comprimer et alourdir l'air. Je suis donc parti pour concevoir un cyclone thien avec des buses Ø160mm, j'ai fait quelques essai de flux sur Solidworks et je me pose des questions :

- y'a t'il une proportion à respecter pour l'espace entre les deux plaques qui forment le cyclone? Sur le premier essai, j'ai mis 180mm (collé à la buse d'entrée) et sur le deuxième, 300mm. sur la vitesse du flux, la deuxième solution à l'air de mieux centrifuger (abus de langage) que sur la première, mais je n'ai pas su donner un poids pour le flux.
Etude 1


Etude 2



- que se passerait il si je diminue mes diamètre à Ø120mm?
- Le moteur suffira t'il pour aspirer des copeaux?? j'ai souvent vu des moteurs de plusieurs Kwatt sur les aspirations.
- est ce que l'angle de la découpe du disque inférieur par rapport à la buse d'entrée est important, et si oui quelle position est la plus efficace?


Merci pour ceux qui auraient des retour d'expérience la dessus.

Sincères salutations

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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  sangten le Jeu 24 Oct 2013 - 22:00

Bonsoir

- un aspirateur industriel type escargot de Ø500mm équipé d'un petit moteur 400v de 180W 1430Tr/min (trop faible??), il n'y a pas de volume/heure indiqué sur la plaquette. buse d'entrée/sortie Ø160mm.
tu peux faire une photo du ventilo stp ? je crois savoir ce que c'est mais je voudrais confirmation.

Pour le reste on verra après, parce que sans savoir, je ne peux rien te dire.

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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  Nass le Ven 25 Oct 2013 - 8:54

Ok je fais ça ce soir....

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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  Nass le Sam 26 Oct 2013 - 9:21

Bonjour,

Désolé pour hier soir, si certain attendait ma réponse.
voici l'aspirateur:
Image hébergée par servimg.com

voilà. L'interface moteur/aspi à l'air d'être standard, je pourrais pas la suite adapter un autre moteur plus gros.

Merci.

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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  camopi le Sam 26 Oct 2013 - 13:00

Bonjour

Je n'arrive pas à lire les inscriptions sur la dernière photo
Peut tu nous les mettre en clair STP

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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  camopi le Sam 26 Oct 2013 - 13:54

A priori ton ventillateur est prévu pour transporter uniquement des gaz et vapeur, pas de matière solide

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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  Nass le Sam 26 Oct 2013 - 14:06

Typ MKV12.22/016R
N 1450 U/min
A-Nr 275.001
BauJahre 76

c'est tout, il n'y pas de numéro sur les autres cases.

La dépression serait insuffisante pour amener des copeaux dans le bidon?

Merci

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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  sangten le Sam 26 Oct 2013 - 16:45

bonjour

C'est un ventilateur petit débit/grosse pression. La turbine est très étroite. Comme camopi, je pense que tu ne pourras pas transporter de copeaux avec efficacité. La sciure, oui, les copeaux, non. Il te faut un ventilateur genre 2000 Pa de dépression, et 2500m3/h de débit. Qui donnera comme les copains un débit 3 fis inférieur, ce dont on se fout totalement, puisque ce sera suffisant pour tes machines.

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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  camopi le Sam 26 Oct 2013 - 19:19

Sur la fiche technique il est inscrit 600 Pa et 720 m3/h
Je n'arrive pas à mettre le lien ...

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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  sangten le Sam 26 Oct 2013 - 23:08

ça m'étonne un petit peu, parce que ce type de turbine est conçu pour donner une grosse pression. Mais en tournant rapidement. Là, à 1450tm, c'est clair que ça manque de gouache. 600Pa, c'est pas assez pour assurer le débit de 720m3. ton moteur n'est pas assez puissant.

Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi la turbine est si étroite. Est-ce la turbine d'origine ? Je me demande à quoi sert ce type de ventilateur.


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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  camopi le Dim 27 Oct 2013 - 10:54

Ci-joint la fiche technique de ce ventillateur

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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  sangten le Dim 27 Oct 2013 - 11:44

bonjour

la doc indique que la gamme MKV est conçue pour de l'air non poussiéreux et des vapeurs ou gaz non agressifs. Bon, là, déjà pour les copeaux, ça devient pas évident.

Ensuite, le rapport débit/pression, pour un moteur de 1450 tours/mn (page 18) n'est pas suffisant. On voit bien sur la courbe que la pression chute dès qu'on a un peu de débit. Déjà le réseau te bouffe de la pression, alors avec le séparateur, ça devient compliqué.

Avec un moteur à 2900 t/mn, les performances sont meilleures, mais il n'empêche que ce type de ventilateur n'est pas adapté à ton besoin.

Sur combien et quel type de machines veux-tu extraire ?


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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  Nass le Lun 28 Oct 2013 - 8:08

Apparemment mon post d'hier n'est pas arrivé.

Il n'y aurait qu'une machine à la fois.
Je pourrais toujours garder le corps et changer de moteur et de turbine, mais le côté facilité de mon projet s'éloigne un peu. Je l'ai trouvé dans une société de fabrication de sécateurs, pour 15euros.

Donc si on revient au bidon, pour la conception avec les buses de Ø160, est ce qu'on peut les diminuer et est ce que la distance entre les deux plaques a une importance?

Merci

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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  sangten le Lun 28 Oct 2013 - 8:48

Nass a écrit:
Je pourrais toujours garder le corps et changer de moteur et de turbine, mais le côté facilité de mon projet s'éloigne un peu.
tu as un choix à faire : une certaine efficacité, parce que ce ne sera de toute façon pas la panacée, ou la facilité et pas de résultat. C'est toi qui vois.

Nass a écrit:
Donc si on revient au bidon, pour la conception avec les buses de Ø160, est ce qu'on peut les diminuer et est ce que la distance entre les deux plaques a une importance?
Merci
pour les dimensions et distances, dans un premier temps au moins, reste sur ce qui a été fait et éprouvé. tu pourras essayer d'optimiser quand ton installation fonctionnera. Mais, à mon avis, il y a d'autres choses plus importantes à optimiser avant.
Pour ce qui est du diamètre 160, avec cette puissance, et là, je précise bien, en changeant le moteur, ton réseau doit être en 100. Tu passeras de 100 à 160 au dernier moment, justa avant l'aspi, quand les copeaux ont acquis suffisamment de vitesse. La vitesse est inversement proportionnelle au carré de la section. Logique.
Je te donne un exemple :
si tu as un débit de 500 m3/h, ce qui est peut-être possible avec un moteur à 2900 t/mn, en 160, la vitesse est de 6,91m/s, alors qu'elle est de 17,66m/s en 100.
On est dans les bonnes vitesses. En 160, on est trop bas. Si tu n'as pas ce débit, c'est encore plus pertinent de rester en 100. Sans compter que le diamètre 100 sera beaucoup moins cher que le 160.

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Re: Un "séparateur cyclone"

Message  Nass le Lun 28 Oct 2013 - 9:04

ok merci.

je vais pouvoir commencer les découpe, et ferai le nécessaire pour l'aspi et court de réalisation.

Bonne journée.

Nass
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Re: Un "séparateur cyclone"

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