raboter sans l'entrainement...sur lurem C60N ??

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Message  Batossay Ven 4 Juin 2021 - 20:19

SAlut  à tous,

Quelqu'un saurai me dire s'il est possible de raboter sans mettre les rouleaux entraineur en marche, sur une lurem C260N? Simplement en poussant le chevron quoi... (j'ai pas osé essayer, c'est dangereux?)


Dernière édition par Batossay le Dim 6 Juin 2021 - 15:43, édité 1 fois
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Message  FMJ Ven 4 Juin 2021 - 23:47

Dangereux non puisqu'il y a (sûrement) des griffes anti-recul, mais ça risque d'être beaucoup plus physique !!!!!
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Message  BILL51 Sam 5 Juin 2021 - 9:46

bonjour Batossay
je pense et surement que les rouleaux entraineurs touchent le bois avant que fers de l'arbre touchent, donc impossible de pousser le bois
raboter sans l'entrainement...sur lurem C60N ?? Captu207
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Message  Batossay Dim 6 Juin 2021 - 10:56

Ah oui, effectivement, je pense que tu as raison, il me semble que c'est ca...

Et est ce que l'on peut raboter sans le système anti-retour?  J'ai l'impression qu'il est absent sur ma machine...

raboter sans l'entrainement...sur lurem C60N ?? Img_1014
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Message  jcl Dim 6 Juin 2021 - 11:59

Sans entrainement et sans système antirecul, pourquoi pas avec de bons muscles et un sens de l'esquive développé farao
A tout hasard il y a aussi les rabots manuels , on ne sait jamais
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Message  mcop2 Dim 6 Juin 2021 - 12:28

Bonjour,
Déjà, pour l'anti retour, il faudrait regarder du bon coté; Là tu nous montre la sortie scratch
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Message  BILL51 Dim 6 Juin 2021 - 18:56

bonjour a tous
j'ai l'impression que notre ami   Batossay devrait faire une formation chez l'un des chez-nous ,question rabo dégo.
Attention à la toupie-ci bois passait dans le mauvais sens.
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Message  Batossay Mar 8 Juin 2021 - 15:33

Effectivement, je découvre tout juste cette machine et j'ai besoin de vos conseils bienveillants....

Ma formation c'est tourneur-fraiseur de base, mais cela fait 10 ans que je suis vigneron Independent, et comme j'ai hérité de cette machine qui était en partie démontée et incomplète, je me renseigne....

C'est bien ca le système anti retour? :

raboter sans l'entrainement...sur lurem C60N ?? Img_2015
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Message  sangten Mar 8 Juin 2021 - 15:37

Salut

je ne connais pas cette machine, mais en général, le système anti retour, c'est un certain nombre de petites masselottes fixées sur un arbre en avant du rouleau porte-fers, qui empêchent le kick back.

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Message  Batossay Mar 8 Juin 2021 - 15:39

Il me semblait aussi, mais je n'ai rien qui ressemble a ça, et je ne vois pas autre chose que cette pièce sur l'éclaté...

raboter sans l'entrainement...sur lurem C60N ?? Img_2016
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Message  sangten Mar 8 Juin 2021 - 16:05

c'est possible. C'est une pièce mobile, ou elle est fixe ?
Elle a l'air de pivoter sur un axe.

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Message  BertrandG Mar 8 Juin 2021 - 16:19

Salut
je ne suis pas du tout un pro alors ce que je dis est a prendre avec précautions.
J'ai été faire 2 photo de mon rabot-dégau pour te montrer la gueule que ça a chez moi après il doit y avoir plusieurs système donc c'est juste une info
Vu depuis dessus avec la table de sortie (degau) levée et le capot d'aspiration en position degau
raboter sans l'entrainement...sur lurem C60N ?? Img_2170
une fois le capot d'aspiration en place pour le rabot on voit par dessous ce qui empêche le retour.
raboter sans l'entrainement...sur lurem C60N ?? Img_2169
Sur ma machine je peux débrayer l'avance automatique du rabot mais je n'ai encore jamais sciemment utilisé,  juste oublié une fois ou deux de l'enclencher et raboter sans on s'en rends vite compte, par contre je débraye quand j'utilise en mode dégau car je ne vois pas l'utilité de laisser tourner un mécanisme pour rien (est-ce bien utile ? j'en sais rien j'ai juste pris l'habitude de faire ainsi).
En espérant avoir pu aider,
Amicalement
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Message  FMJ Mar 8 Juin 2021 - 22:58

Moi non plus, je n'ai jamais essayé. A quoi ça sert d'ailleurs ?
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Message  sangten Mer 9 Juin 2021 - 8:21

D'après Christophe Jully, sur les Holzprofi, et je pense qu'on peut étendre aux utres machines, ce serait pour éviter l'usure des transmissions.
Je ne m'en suis jamais servi, c'est la barbe.
A moins que quelqu'un arrive à me convaincre de son utilité absolue ...

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Message  bilou(te) Mer 9 Juin 2021 - 9:18

Bonjour

Pour avoir eu la même machine, il n'y a pas de système anti-retour, les rouleaux font avancer le bois et c'est tout. Une seule vitesse d'avance, débrayable.

Personnellement, je débraye (débrayais, je n'ai plus la machine) pour le dégauchissage, plus par habitude qu'autre chose (ça limite très légèrement le bruit - à vide - de la machine, quand on dégauchis, le bruit vient d'ailleurs)
Il m'est arrivé de débrayer l'avance en cas de prise de passe un peu forte mais avec le recul ce n'est sans doute pas une bonne idée : usure du système de friction, peut-être un risque de rejet…
Par contre, j'ai toujours débrayé quand la machine ne fonctionnait pas, comme c'est la friction entre une roue recouverte de gomme et une roue en métal qui gère l'avancement, quand on ne débraye pas et que la machine ne tourne pas, la gomme s'écrase et c'est un peu désagréable à la remise en route. A noter que ce désagrément disparaît assez rapidement quand ça tourne (échauffement ?).

A part ça, c'est une machine qui est plutôt bien (pour son âge), mais je n'ai pas l'expérience de machines modernes.

pour info, à un moment, j'avais de sérieux problèmes de puissance de la machine (pas possible de prendre 1mm en rabotage sur du sapin de 50mm de large), et en fait, la courroie d'entraînement avait légèrement frotté quelque part (sur une vis de fixation du couteau diviseur je crois), elle s'était usée et ne portait plus bien. Après remplacement de ladite courroie, retour à une puissance normale.
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Message  Batossay Mer 9 Juin 2021 - 12:30

Ah super, un utilisateur de la même machine! Du coup pas de système anti retour, très bien!

J'ai toujours pas trouvé de roue de friction donc pour le moment, niet le rabotage...
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Message  BILL51 Mer 9 Juin 2021 - 16:57

bonjour  Batossay
raboter sans l'entrainement...sur lurem C60N ?? Captu209
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Message  sangten Mer 9 Juin 2021 - 17:08

++ 1 avec Bill51

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Message  bilou(te) Mer 9 Juin 2021 - 17:22

BILL51 a écrit:bonjour  Batossay
raboter sans l'entrainement...sur lurem C60N ?? Captu209

Bonjour

Sur la lurem, c'est bien le rouleau nervuré que tu montres qui entraîne le bois en entrée (en sortie, classiquement, c'est un rouleau lisse)
Par contre, la rotation de ce rouleau d'entraînement est faite par le biais d'une poulie caoutchoutée :
sur l'arbre de dégau, il y a une petite poulie
cette poulie est mise au contact (ou pas) d'une roue en caoutchouc, ce qui entraîne les rouleaux. Je pense que c'est cette roue revêtue qui manque.
Je vais aller fouiller, voir si je n'ai pas une photo quelque part
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Message  bilou(te) Mer 9 Juin 2021 - 17:28

J'ai retrouvé un vieux sujet, dedans, il y a cette image :
raboter sans l'entrainement...sur lurem C60N ?? Dsc02316

C'est dans ce sujet, il y a quelques photos qui peuvent aider :
http://www.metabricoleur.com/t6922p25-modification-combine-lurem-c260n-aspiration

On voit la roue marron (avec cerclage caoutchouc), qui vient frotter l'arbre. 0 l'arrière de la poulie lisse, il y a un pignon qui entraîne la chaîne et donc les deux rouleaux.
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Message  Batossay Jeu 10 Juin 2021 - 17:39

oui c'est exactement ça, il me manque la roue de friction (marron ) mais elle demeure introuvable... aucun fabricant
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Message  BZHades Jeu 10 Juin 2021 - 20:41

FMJ a écrit:Moi non plus, je n'ai jamais essayé. A quoi ça sert d'ailleurs ?

Débrayer sert à éviter d'user pour rien un mécanisme non utilisé, et d'éviter de perdre de la puissance en mode dégauchissage.

Pour ce qui est de raboter sans système anti retour : oui, on peut. Le système anti retour n'est qu'un organe de sécurité. Le principe est le même que les peignes pour les toupie : une série de patte qui vont glisser sur le bois dans le bon sens, et venir se planter dedans si le bois recul (comme les peaux de phoque en ski, les cliquet des clefs éponymes, les taquets de bateau etc.)

pour la roue de friction : au pire, ce n'est qu'une simple roue avec une bande périphérique en caoutchouc. Ca doit pouvoir se bricoler facilement Wink
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Message  andrefy Jeu 10 Juin 2021 - 23:45

Bonsoir à tous,

On peut parfaitement raboter sur cette machine, sans faire tourner les rouleaux entraineurs... mais faut être costaud !
Et il n'y a pour ainsi dire pas de risque de rejet, car les rouleaux plaquent en permanence le bois sur la table de rabotage, à l'opposé des fers de coupe. SANS rouleaux d'entrainement, oui, ce  serait particulièrement dangereux ! Cette rabo n'a donc pas d'anti-retour.

Le levier de débrayage sert à débrayer l'avance lorsque le moteur va caler (passe trop importante par exemple), c'est écrit dans la doc. Débrayer le reste du temps ne sert pratiquement à rien : l'usure n'a lieu que lorsqu'on rabote, lorsque les rouleaux forcent le bois à avancer. A vide, l'effort d'entrainement de ces rouleaux est très faible, donc l'usure négligeable, de même que la puissance perdue. Mais chacun fait bien comme il veut...  tongue

Batossay, c'est bien la roue de friction en fonte - Ø 200 mm à peu près, qui entraine une courroie Poly-V sur un Ø de 50 mm à peu près - qui te manque ? Et non la poulie d'entrainement sur l'axe de dégau, qui elle fait 25 mm de Ø et est revêtue de caoutchouc ? C'est celle du début de ce post, non ?
Tout le monde fait un peu la confusion entre les concepts friction, adhérence, glissement, et ça n'aide pas à la compréhension...

La poulie d'entrainement sur l'axe de dégau doit transmettre un couple par adhérence, il faut donc des matériaux en contact ayant un très fort coefficient de frottement, d'où le choix caoutchouc/fonte. Mais le caoutchouc n'est pas  un thermoplastique, il ne fond pas. Il doit être vulcanisé directement sur le support acier (ou alu...). Le plus simple est donc de trouver un silent-bloc à retoucher si on ne peut plus trouver la pièce, comme ici .
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Message  sangten Ven 11 Juin 2021 - 9:38

andrefy a écrit: Le levier de débrayage sert à débrayer l'avance lorsque le moteur va caler (passe trop importante par exemple), c'est écrit dans la doc

Bon, ben je suis content d'être venu. Merci andrefy. Ca fait des années que je m'emm...e à arrêter la raboteuse dès que ça coince, alors qu'il suffisait de la débrayer. Il y a des fois où je me dis que je devrais essayer de faire marcher mon neurone...

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Message  bilou(te) Ven 11 Juin 2021 - 9:53

Bonjour

De mon côté, je l'ai déjà fait (de couper l'avance en rabotage), mais j'évite quand même, ça doit user le revêtement, j'ai plus souvent utilisé "descente rapide d'1mm de la tableà la main" même si c'est galère pour retrouver le réglage après (surtout que sur de longues pièces, si tu prends trop et que ça cale, tu es bon pour jouer de la manette tout du long). Cela dit, ça fonctionne.

Clairement, vue la vitesse des rouleaux, je ne pense pas qu'il y ait une usure très rapide si ils tournent même en rabotage, mais en réalité, ça ne coûte rien de l'enlever (surtout que comme déjà dit, je l'enlevais toujours à la fin de la session de travail pour ne pas écraser le caoutchouc). Idem pour la perte de puissance, je ne saurai pas le chiffrer, mais ça doit être négligeable.
Mais je le répète, ça ne coûte vraiment pas grand chose de les débrayer quand ils ne servent pas (un levier à bouger).
Donc, entre "ne pas le faire parce que ça ne change quasiment rien" et "le faire parce que quasiment rien, c'est quand même quelque chose mais que ça se fait facilement", j'ai choisi.
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