Fonderie à la cire perdue.

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Message  grosb Mar 27 Juil 2021 - 17:02

Tout à fait.... mais nous on a des EPI parce que l'on est moins adroits... jesors
La grosse différence, c'est que l'on obtient une très grande précision de coulée (en principe Very Happy ) avec nos frondes (qui projecte le métal lors de la coulée), le vide (pour la précision de l'empreinte) et les revêtements (sorte de plâtre réfractaire) qui vont bien...
Mais les artisans "orientaux" font des merveilles avec ... rien comme matériel, car ils ont la sagesse, la patience et des siècles d'expériences transmises... drunken

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Message  sangten Mar 27 Juil 2021 - 17:07

mais pas les EPI... Je ne suis pas sûr que Shiva, Brahma ou Kali les protègent à tous les coups... Ca dépend de leur karma What a Face

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Message  BZHades Mar 27 Juil 2021 - 17:18

grosb a écrit:Tout à fait.... mais nous on a des EPI parce que l'on est moins adroits... jesors
La grosse différence, c'est que l'on obtient une très grande précision de coulée (en principe Very Happy ) avec nos frondes (qui projecte le métal lors de la coulée), le vide (pour la précision de l'empreinte) et les revêtements (sorte de plâtre réfractaire) qui vont bien...
Mais les artisans "orientaux" font des merveilles avec ... rien comme matériel, car ils ont la sagesse, la patience et des siècles d'expériences transmises... drunken

et ils ont surtout beaucoup plus d'accidents et de maladies professionnelles Wink

Les EPI, c'est comme le masque, ça n'empêche pas les gestes barrière / faire attention et respecter les consignes de sécurité What a Face
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Message  diomedea Mar 27 Juil 2021 - 18:00

j’allais y venir! Very Happy
C'est pas tout à fait ça!
Tout d'abord, voici ce qu'est un cylindre:
On voit les modèles en cire à l'intérieur qui vont être recouvert de plâtre.
Fonderie à la cire perdue. - Page 2 Cyl10

On va donc, une fois le plâtre durci, mettre le tout dans le four, ou il sera mis à chauffer en deux étapes.
La première, à 200°C pendant 2h, va avoir pour effet de faire fondre la cire ou de sublimer la résine. La seconde va faire sécher le plâtre à cœur et va durer 8h à 750°C, puis on redescent à 600°C, température ou sera coulé le métal, le vide se faisant au travers des trous du cylindre grâce à la porosité du plâtre.
Là, dès que le métal a durcit, on plonge le tout dans l'eau, ce qui aura pour effet de littéralement pulvériser le plâtre.
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Message  micheld4036 Mar 27 Juil 2021 - 19:50

bonjour,

je presque certain de ne pas expérimenter cette technique, mais je suis curieux d'en voir toutes les étapes.

J'attends avec impatience la suite
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Message  sangten Mar 27 Juil 2021 - 21:40

J'attends avec impatience la suite
moi itou

BZHades a écrit:et ils ont surtout beaucoup plus d'accidents et de maladies professionnelles Wink
Ben, on sait pas, puisqu'il n'y a pas de statistiques...

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Message  grosb Mer 28 Juil 2021 - 8:52

Bonjour à tous, bonjour Jean-Paul,

La technique que tu vas utiliser diffère peu finalement de celle employée par les prothésistes dentaires que j'ai vu pratiquer pendant des années... Very Happy
C'est la première fois que je vois un cylindre de ce type perforé tout autour, curieux de voir comment tu vas procéder.

Pour les prothèses dentaires, ce n'est pas du plâtre qui est employé, mais ce qu'ils nomment des "revêtements", cela ressemble en effet à du plâtre, mais ce sont des produits très techniques (et très couteux aussi).

Bon, j'arrête de flooder ton fil, je suis impatient de suivre la suite de tes opérations, la fonderie de métal a toujours un côté magique qui rappelle les origines de l'évolution de l'humanité depuis des temps immémoriaux. jesors
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Message  diomedea Mer 28 Juil 2021 - 11:00

C’était le petit instant de philosophie! Very Happy
Bonjour Bernard, bonjour à tous,
Voila, four commandé!
Finalement je me suis rabattu sur le grand modèle, l'autre n'étant pas disponible.
https://www.outilor.com/fours-de-cuisson-des-cylindres/2527-four-a-cylindre-1-prog-5-step-int-200x200x200.html

Celui là me permettra de préparer 18 cylindres à la fois.

Pour info, ils prévoient un augmentation des tarifs de 12% à la rentrée...

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Message  sangten Mer 28 Juil 2021 - 12:12

d'un autre coté, on va pas les commander par 10 à la fois...

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Message  yves 26 Mer 28 Juil 2021 - 13:58

Bonjour
Un sujet intéressant que je vais suivre .
Cordialement y
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Message  diomedea Ven 30 Juil 2021 - 7:10

Bonjour à tous,
Voila la chose!
Le moins qu'on puisse dire c'est que chez Outilor ils ne trainent pas!
Commandé le 28 dans la matinée, reçu le 29 dans l'après midi! Et il m'ont même fait grâce du prix du transport!
C'est un véritable four à cylindres et non un four à émaux comme celui que j'avais dans un premier temps envisagé.

Je ne voyais pas ça aussi imposant! Il fait grosso modo les dimensions d'un four domestique, mais pas de même poids! What a Face 
Il doit fait dans les 80kg! Avec mon gendre on a eu du mal à le déplacer!
Fonderie à la cire perdue. - Page 2 29_jui17

Il est tout en matériaux réfractaire, normal pour un four qui doit atteindre les 1000°.
Fonderie à la cire perdue. - Page 2 29_jui18

Ce qui en fait un four à cylindre (ou a décirer) c'est la présence de la grille qui permet de laisser coulé la cire, et le fond en forme d’entonnoir.
Fonderie à la cire perdue. - Page 2 29_jui19

Et le tiroir pour récupérer la cire.
Fonderie à la cire perdue. - Page 2 29_jui20

Tout ça est en inox.
Ce four est totalement programmable, mais avec une notice en anglais... je vais encore avoir du mal à le mettre en route! Rolling Eyes
Tout ça n'est pas donné, avec près de 2400€ c'est le plus gros du budget total.

Mon fils va me récupérer des chutes de tubes inox à son boulot pour fabriquer les cylindres, 90€ pour un 80X120 ça fait un peu chère pour ce que c'est je trouve!
Les cylindres:
Il en existes de différents modèles, ici des cylindres perforés à collerettes comme ceux que je voudrais me fabriquer.
Fonderie à la cire perdue. - Page 2 Maxmat10

A suivre...
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Message  grosb Ven 30 Juil 2021 - 8:04

Très bel achat, c'est bien cher en effet, mais cela semble justifié à la vue de la conception et de la qualité des matériaux.
Bel investissement, bravo! drunken
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Message  dh42 Ven 30 Juil 2021 - 20:47

Salut,

J'avoue que je n'ai pas tout compris scratch ... tu a deux fours différents ? + une pompe à vide .. qui se branche sur quoi ? scratch

++
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Message  diomedea Sam 31 Juil 2021 - 6:44

Je récapitule! Very Happy
1) Modélisation du modèle.
2) impression 3D en résine calcinable (castable).
3) Le modèle en résine est positionné au centre du cylindre qui sera rempli de plâtre, plâtre qui aura été malaxé sous vide.
4) le cylindre est placé dans le four à décirer à 200° pendant 2h ou la cire castable va se sublimer sans laissé de résidu, et laisser son empreinte dans le plâtre.
5) On pousse le four à 750° pendant 8h pour bien sécher le plâtre.
6) Le four est redescendu à 600°, température ou sera coulé le métal
7) Le cylindre est positionné dans un caisson ou seul dépasse la parti au dessus de la collerette et dans lequel on fait le vide, vide qui communiquera au moule par la porosité naturel du plâtre.
8 ) Coulage du métal qui aura été fondu dans le four à fusion à 1150°
9) Dès que le métal est figé, le cylindre est plongé dans l'eau froide, le choc thermique détruira le plâtre, et il ne reste plus qu'à récupérer le modèle!
Voila!


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Message  electricien13 Sam 31 Juil 2021 - 7:04

Merci, pour ces nouvelles expériences, je vais suivre assidûment
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Message  sangten Sam 31 Juil 2021 - 8:52

Voilà qui est fort clair et éclaire bien notre lanterne.

JP, éclaireur de Métabricoleur. JP, toujours plus loin.

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Message  FMJ Sam 31 Juil 2021 - 9:42

En tout cas je prends bien note qu'enfin JP révèle une lacune en terme de compétence : il ne cause pas l'anglois ! Ca fait plaisir, il est humain ! Very Happy

PS : Tu vas pouvoir passer à la fabrication de cloches ! Ou en tout cas de clochettes !!!!
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Message  navyg Dim 1 Aoû 2021 - 10:34

Encore un sujet qui va être très intéressant ... je m'assois et je regarde
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Message  diomedea Mar 7 Sep 2021 - 15:03

Bonjour à tous,

Voila donc les fameux cylindres...
Fonderie à la cire perdue. - Page 2 05_sep20

N'ayant pas trouvé le métal nécessaire à leurs fabrications, je me suis finalement résigné à les acheter.
Fonderie à la cire perdue. - Page 2 05_sep19

Comme on le voit ils sont en tôle relativement épaisse.
Fonderie à la cire perdue. - Page 2 05_sep17

Les coupelles en caoutchouc avec la contreréforme qui créera le cône de coulée.
Fonderie à la cire perdue. - Page 2 05_sep18

La grenaille de bronze.
Fonderie à la cire perdue. - Page 2 05_sep21


Plus un sac de 22,5 kg de revêtement (Comprenez: le plâtre réfractaire!)

La résine castable ou calcinable m'a été donnée par le distributeur Filament-ABS.fr https://www.filament-abs.fr/produit/resine-imprimante-3d-sakata3d/  pour que je la teste et que j'en fasse un retour.
Fonderie à la cire perdue. - Page 2 07_sep20

Pour l’instant, c'est son prix de vente qui est une surprise, à seulement 76€00 le litre! Là ou on est plutôt aux alentours des 250/300€00!
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Fonderie à la cire perdue. - Page 2 Empty Bonjour

Message  yves 26 Mar 7 Sep 2021 - 15:18

Je suis toujours un Suger très intéressant vivement la suite…
Cordialement sy
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Message  navyg Mar 7 Sep 2021 - 19:08

Vivement la mise en service !
Il faut du matos quand même ...
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Message  FMJ Mar 7 Sep 2021 - 23:28

300€ le litre ! What a Face Diable le Moët et Chandon devient bon marché à ce compte là !
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Message  diomedea Mer 8 Sep 2021 - 8:55

Bonjour à tous,
Reste encore la chambre à vide et la table vibrante à fabriquer, et en cherchant des infos sur la manière de le faire, je suis tombé sur ce combiné à prix abordable.
ici
Vu la difficulté à trouver de la matière première aujourd'hui, j'aurai plus vite fait à prendre cet outillage!
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Message  nono30 Mer 8 Sep 2021 - 9:48

bonjour,

juste pour info en passant, la résine cartable à 200/300 € le litre c'est le prix public / loisir, dans le circuit pro on ne paye pas ce prix là heureusement. Sakata par exemple n'est pas fabriquant de résine et donc le prix au final s'en ressent.
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