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Comme Marco, problème montée/descente R/D (résolu)

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Message  sangten Mar 21 Sep 2021 - 20:14

Salut à tous

edit du 2 octobre : sujet divisé

Ce soir, je descends le plateau pour passer en dégau...

Patatras, le plateau tombe d'un seul coup. Pas possible de remonter.

Je démonte la plaque arrière, et voilà le travail.

Tada !

Comme Marco, problème montée/descente R/D (résolu) Img_3417

Je ne sais pas si le truc entourant la tige filetée c'est la noix, mais ça pue grave.

Je m'en vais envoyer un mail à Christophe Jully. C'est vraiment nul comme histoire.

Michel, si tu as la référence de la pièce pétée, je t'en serai mille fois reconnaissant !


Dernière édition par sangten le Sam 2 Oct 2021 - 18:29, édité 1 fois

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Message  meles Mar 21 Sep 2021 - 20:32

Aïe, moi qui était en train de me dire que j'allais craquer, je doutes du coup

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Message  Jean Chêne Mar 21 Sep 2021 - 21:03

sangten a écrit:Salut à tous

Ce soir, je descends le plateau pour passer en dégau...

Patatras, le plateau tombe d'un seul coup. Pas possible de remonter.

Je démonte la plaque arrière, et voilà le travail.

Tada !

Comme Marco, problème montée/descente R/D (résolu) Img_3417

Je ne sais pas si le truc entourant la tige filetée c'est la noix, mais ça pue grave.

Je m'en vais envoyer un mail à Christophe Jully. C'est vraiment nul comme histoire.

Michel, si tu as la référence de la pièce pétée, je t'en serai mille fois reconnaissant !
Bonsoir Alain,
Bonsoir à tous, 

Sauf erreur de ma part mais il me semble que sur le bon de livraison de l'écrou que Marco a reçu,  tu as la référence de la pièce. 

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Message  tamilhaz Mar 21 Sep 2021 - 21:04

Ha tiens....un nouvel épisode de retour vers le futur..... jesors
Bon, ben Alain, c'est pas nul comme histoire...tu as le mode d'emploi...jesuisdehors
Et pis le soutient du collectif.... tubois
Va falloir lancer une souscription pour en faire faire une centaine en bronze de cette noisette. vive le faux rhum
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Message  sangten Mar 21 Sep 2021 - 21:12

Salut

Jean-Seb a écrit:Sauf erreur de ma part mais il me semble que sur le bon de livraison de l'écrou que Marco a reçu, tu as la référence de la pièce.

efectivement. Je n'avais pas vu que ça venait de chez Holzprofi. Comme j'ai envoyé un mail à Christophe, j'en saurai plus demain.
Mais comme dit Richard, je la chercherai peut-être ne bronze. A défaut de savoir la faire.

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Message  Marco66 Mar 21 Sep 2021 - 22:50

Bonsoir Alain et tous,
On est vraiment sur le même problème que moi, M. Jully va t'envoyer la pièce rapidement et dans quelques jours ce ne sera qu'un souvenir.
La manœuvre est vraiment facile: j'y suis arrivé!

Je ne vois pas bien sur ta photo, c'est bien la noix qui est mangée, pas la tige filetée, rassure moi?
Je pense que oui, étant donné le symptôme du Patatras.

Si c'est, comme le disent quelques-uns ici, une pièce d'usure, autant la laisser s'user en la remplaçant par la même.
Ce serait noc que la tige filetée s'use.
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Message  michel80 Mar 21 Sep 2021 - 23:19

Bonsoir à tous
Je n ai pas la référence marc a eu le tour
C est un fusible pas grave
Juste un conseil c est pas une pièce que je commanderai
C est 2
Pour en avoir une d avance
J ai donné une piste sur ce fil
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Message  sangten Mer 22 Sep 2021 - 8:55

Salut

Merci pour vos réponses, les gars.

J'ai envoyé un mail à Christophe juste après mon post. Réponse ce matin à 5h48 ! Je vais recevoir la pièce dans la foulée.

Michel, si je la trouve en bronze, t'en penses quoi ? Pourquoi tu dis que c'est un fusible ? Il n'y a pas vraiment d'effort sur cette tige filetée. La colonne glisse parfaitement dans le fut, il n'y a pas de déséquilibre. La tige filetée est juste une pièce de transmission.
C'est pas ça, ni l'automatisation de la montée/descente qui va user la tige filetée, quand même.

Je crois plutôt à une économie de bout de chandelle ou une erreur de conception de la part des ingés. Souvent les mecs dans les BE ils font des beaux dessins, mais arrivé sur le terrain, il y a des trucs qui merdent sans que ça ait été prévu... C'est du vécu.

Marco, elle est en quoi cette pièce pour s'user comme ça, en zamac ?

Encore une fois, merci Métabricoleur !

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Message  KOKO 57 Mer 22 Sep 2021 - 9:06

Salut Alain et tous.......il dit que c est une pièce fusible,en cochonium,car il vaut mieux avoir à changer cette noix plutôt que la vis What a Face
ensuite,qu en est il des autres machines,mais non motorisées pour la monte et baisse scratch
il me semble que ceux qui ont eut cette casse l avaient motorisé, la monte et baisse,
dans une vertion motorisée,ils auraient peut être prévus un peu plus costaud,genre bronze peut être,à voir,

et enfin pour finir,Alain,tu devrais faire un sujet avec toutes les différentes machines Holzprofi du forum qu ont les membres,un truc dans le genre que David a fait avec les CNC ,je dis ça je dis rien Very Happy Very Happy
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Message  sangten Mer 22 Sep 2021 - 9:15


Marco, j'ai oublié de te répondre : non ce n'est pas la tige filetée. Apparemment.

Salut Laurent

Marco se sert effectivement d'une visseuse, et moi j'ai le système Lonu de Christophe. J'ai réglé bien soft et je fais pas la course pour la montée/descente.
C'était peut-être ça le point dur que j'avais. Mais quand j'ai tout huilé ça a disparu. Je crois que c'est une pièce en merdonium. Oublié le cochonium, il y a pire : le merdonium.

Si la tige filetée s'use, je la changerai aussi. C'est certainement du standard. Et si ça ne l'est pas, je changerai toute la transmission : 2 engrenages, 1 noix et une tige filetée, c'est pas la mort. On a vu plus sophistiqué.



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Message  Toco mangue Jeu 23 Sep 2021 - 7:18

Bonjour, bon ça donne presque envie d'acheter la pièce en avance vos histoires...
Sur ma DG 410 au bout de quelques mois j'avais un problème de monté-descente, très dure, et c'était de la limaille qui était sur la tige filetée, je ne sais pas d'où elle venait, j'ai nettoyé puis RAS.

Il y a 15 jours c'est le condensateur de démarrage qui a cramé, pas de chance... Holzprofi m'en a envoyé un (gratuitement), et ça repart. On parle souvent de M. July en bien et à juste titre, je peux rajouter que leur technicien est aussi très réactif et connait les machines par coeur.
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Message  micheld4036 Jeu 23 Sep 2021 - 8:00

sangten a écrit:Salut

Merci pour vos réponses, les gars.


Je crois plutôt à une économie de bout de chandelle ou une erreur de conception de la part des ingés. Souvent les mecs dans les BE ils font des beaux dessins, mais arrivé sur le terrain, il y a des trucs qui merdent sans que ça ait été prévu... C'est du vécu.

Encore une fois, merci Métabricoleur ![/b]

bonjour,

j'ai remarqué aussi quelques fois que les concepteurs avaient parfaitement étudié leur truc study , mais que ensuite au cours des ans le service achat remplaçait certaines pièces par des pièces moins chères qui étaient sensées faite le même boulot. Et ce n'est pas toujours le cas scratch
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Message  sangten Jeu 23 Sep 2021 - 8:50

Salut

Toco mangue a écrit:Sur ma DG 410 au bout de quelques mois j'avais un problème de monté-descente, très dure, et c'était de la limaille qui était sur la tige filetée, je ne sais pas d'où elle venait, j'ai nettoyé puis RAS.

Bon, ben surveille cette pièce comme le lait sur le feu. La casse n'est probablement pas loin.


Cela s'appelle l'analyse de la valeur. Cela fait partie du processus d'ingénierie de tous les produits. Cela sera intuitif pour une petite entreprise, mais plus procédural dans une plus grande.

Je cite wiki :

Définition
La définition donnée par l'AFNOR est la suivante : « l'analyse de la valeur est une méthode de compétitivité organisée et créative visant à la satisfaction du besoin de l'utilisateur par une démarche spécifique de conception à la fois fonctionnelle, économique et pluridisciplinaire. La valeur d'un produit est une grandeur qui croit lorsque la satisfaction du besoin augmente et/ou que le coût du produit diminue. La valeur peut donc être considérée comme le rapport entre l'aptitude aux fonctions divisée par le coût des solutions »1.

Un peu d'histoire

Ingénieur à la General Electric, D. Miles devait résoudre un problème de pénurie de matériaux nobles. Miles constate alors que dans un produit, ce qui compte est la fonction qu'il exerce, quelle que soit la solution utilisée pour satisfaire cette fonction. À partir de ce constat, il recherche des solutions nouvelles permettant d'assurer la fonction correspondante au moindre coût. Cette technique systématique a été beaucoup améliorée au Japon, puis a été importée dans les années 1960 en Europe, via les filiales d'entreprises américaines. En France, la méthode a été introduite dès 1963 par le cabinet Apte et est aujourd'hui développée par l'AFAV.

Champ d'application
Initialement utilisée pour améliorer un produit ou un service existant, l'analyse de la valeur est également utilisable dès le moment de la conception. Son but est d'assurer à un produit les fonctions qu'on lui demande, et cela au coût le plus faible.


En l'occurrence, sur ce coup là, les ingés qui ont conçu la machine se sont bien plantés.

Je reçois la pièce normalement demain. Si c'est la même que celle d'origine, on devrait pouvoir la trouver en bronze chez un fabricant. Si c'est du standard, ce qui est sans doute le cas, je posterai ça dans le forum "bon plans du net". Je communiquerai également cette référence à Christophe pour qu'il puisse en tenir deux ou trois en stock.

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Message  dupont&dupont Jeu 23 Sep 2021 - 10:26

Bonjour

Merci pour ton retour Alain ainsi qu'a l'investigateur de ce fil. Je pense que si tu trouves une pièce en bronze compatible ça serait très intéressant pour beaucoup. Malheureusement j'en doute sans l'aide d'un tourneur.

Il serait bon de savoir si ce sont des cas isolés ou récurrent. Imaginez un professionnel qui met à rude épreuve la machine dans son activité... Ça lui arrive au bout de 6 mois (contrairement à "nous")?

Est ce lié à la motorisation.... ou à une montée baisse trop rapide (visseuse) ou... ?

Pour apporter du liant à ton histoire sachez que dans les années 2000 cette douille était en bronze. Vu de mes propres yeux sur une machine datée de cette époque mais estampillée d'une autre marque mais sortant de la même usine.

Bonne journée
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Message  sangten Jeu 23 Sep 2021 - 10:46

on va attendre la pièce, mais je doute que le fabricant la tourne lui-même. C'est sans doute une pièce qu'on peut trouver chez des grossiste spécialisés comme ici

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Message  KOKO 57 Jeu 23 Sep 2021 - 11:49

Salut Alain et tous........perso,j attendrais d avoir la nouvelle noix,pour les bonnes cotes,et pour ensuite soit en commander une autre en bronze,soit en faire tourner une,et là ce serait nettement plus durable Very Happy study
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Message  sangten Jeu 23 Sep 2021 - 12:42

Cher monsieur Koko57, de Moselle, je me permets, avec votre permission que je m'accorde librement et sans aucune vergogne, de m'autociter et essayer d'éclaircir vos petites mirettes qui m'ont l'air brouillées par je ne sais quelle substance fumigène :

par sangten le Jeu 23 Sep 2021 - 10:46

on va attendre la pièce, mais je doute que le fabricant la tourne lui-même. C'est sans doute une pièce qu'on peut trouver chez des grossiste spécialisés comme ici

Votre serviteur

Sangten du Tarn et Garonne

jesuisdehors et déjà très loin...

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Message  Marco66 Jeu 23 Sep 2021 - 12:53

Bonjour à tous,
Cher Monsieur Sangten du Tarn et Garonne,
Moi, je suis d'accord avec le sus-cité KOKO57, de Moselle, il vaudrait mieux attendre la pièce.
Marco, de Basse Bretagne.

Je te rejoins jesuisdehors
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Message  le pat Jeu 23 Sep 2021 - 13:13

salut alain

pas cool ça , c'est quand même bizarre cette usure scratch
tu bloques bien la table a quand tu rabotes ?
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Message  Mac Givré Jeu 23 Sep 2021 - 13:34

Bonjour Messires Sangten du Tarn et Garonne, Marco de Basse Bretagne et autres Manants de MétaBricoleur,

Je possède une R/D Nickmann ADM 320 de 2009 qui sort de la même usine que vos DG320. Sur l'éclaté de ma bestiole la pièce incriminée (ref FS32N. 10. 00. 50) est nommée " ECROU TR18X4", la partie de cet éclaté est exactement semblable à l'éclaté mis en ligne par Messire Marco de Machin Chose en page 1, la référence étant, elle aussi, identique.
Si ma ministre de l'occupation des loisirs m'en laisse l'opportunité j'irai ouvrir la R/D afin de voir quelle en est la matière et si au fil du temps celle-ci a pu changer.

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Message  KOKO 57 Jeu 23 Sep 2021 - 13:47

re......mais Alain,j avais bien vu ton lien,où ils disent bien,pour Le Pat,que acier sur acier c est pas très bon,mieux bronze sur acier pour une monte et baisse motorisée ,je suis tout,et je ne fume pas du tabac qui fait rire tongue Very Happy
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Message  sangten Jeu 23 Sep 2021 - 13:57

Vi, Lurent, mais justement, on a dit qu'elle serait en bronze...

En bronze pour les bonzes, mais pour les autres aussi...

Le Pat a écrit: pas cool ça , c'est quand même bizarre cette usure scratch
tu bloques bien la table a quand tu rabotes ?

Euh, Patrice, votre question est très intéressante, et je vous remercie de l'avoir posée jesors très loin pour ne pas avoir à répondre...

Nan, c'est vrai je bloque pas, parce que ça change tout le temps. On passe un bois, deux bois, trois bois, quelques bois à la même hauteur, et puis on change. S'il fallait bloquer à chaque fois... De toute façon, j'y pense pas.

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Message  Marco66 Jeu 23 Sep 2021 - 14:07

sangten a écrit:Nan, c'est vrai je bloque pas, ... De toute façon, j'y pense pas.
Tu devrais. Je bloque toujours, c'est pas le temps que ça prend...
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Message  KOKO 57 Jeu 23 Sep 2021 - 14:12

re......yo,bloqué ou pas,vous aftes le même résultat, pièce cassée What a Face ,donc c est bronze qu il faut et pis c est tout tongue
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Message  sangten Jeu 23 Sep 2021 - 14:32

Chez Norelem
24003-1804132 filetage à droite bronze Tr 18x4 40 36 24,17 €
J'attends de valider la piece et m'en s'occupe.

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