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Comme Marco, problème montée/descente R/D (résolu)

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Message  sangten Jeu 23 Sep 2021 - 14:32

Chez Norelem
24003-1804132 filetage à droite bronze Tr 18x4 40 36 24,17 €
J'attends de valider la piece et m'en s'occupe.

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Message  sangten Jeu 23 Sep 2021 - 17:04

Salut

En attendant la pièce, j'ai commencé le démontage. Démonté la plaque tenue par 4 boulons.
Marco, comment as-tu bloqué la tige filetée pour déboulonner le boulon en dessous, avec une pince étau, ou un truc du genre.

Ptain, la méca, c'est pas mon truc...

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Message  Toco mangue Jeu 23 Sep 2021 - 21:14

sangten a écrit:Salut

Ptain, la méca, c'est pas mon truc...
Hum à qui le dis-tu, mon problème c'est que l'élec non plus. Mais pour travailler du bois (je sais il y a les rabots à mains et tous ces jolis objets Rolling Eyes ) ben on est souvent confronté à ce genre de déconvenues. Ce qui me chagrine c'est que j'avais investi dans une machine que j'espérais fiable pour quelques années sans que des périphériques ne viennent à lâcher. Un condensateur qui pète et c'est une semaine de boulot qui partent en fumée... La marque n'est pas à incriminer, d'après mes recherche il était fabriqué en... Alsace. Ce bidule en merdium-pas de-tungstène ça pourrait être encore un soucis. Je me sens comme le mec qui a acheté une Mercedes pour ne pas être emmerdé et qui se retrouve avec l'allumage qui merdoit au bout de 10000 km Sad .
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Message  Marco66 Jeu 23 Sep 2021 - 22:10

Bonsoir Alain et tous,
Alain, je ne comprends pas ton souci.
Tu parles du boulon (vis) 40?
La tige filetée tourne quand tu veux desserrer?
Comme Marco, problème montée/descente R/D (résolu) - Page 2 Problz21

Je n'ai pas eu ce souci si c'est bien ce dont tu parles.
Pour rappel, je suis une bille (même pas ronde drunken ) en méca.
Les seules choses sur lesquelles je me suis lancé, c'était avec l'aide des Métas
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Message  sangten Jeu 23 Sep 2021 - 22:39

Salut Marco

Oui, c'est bien le boulon 40. Il est bloqué, mais je vais bloquer la tige filetée avec une pince étau, et ça va le faire. Scrognugnu..

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Message  Marco66 Jeu 23 Sep 2021 - 22:59

Et bien je ne vois pas comment cette tige filetée peut tourner librement.
Normalement, elle est entrainée par la roue dentée 36 donc elle en est solidaire.
Celle-ci est entrainée par la roue dentée 47, solidaire de la manivelle de M/B.
Pourquoi elle tourne cette tige? scratch
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Message  sangten Ven 24 Sep 2021 - 8:14

Salut à tutti

Tu as raion Marco, elle ne doit pas tourner, ou alors, il y a un truc chelou. J'ai tripé ou quoi ?

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Message  Marco66 Ven 24 Sep 2021 - 9:02

J'espère effectivement que tu as juste tripé, faut arrêter le whiskey le matin, galopin.
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Message  michel80 Ven 24 Sep 2021 - 9:56

Bonjour à tous
Un ressort va atténuer l effort exercé sur la vis
Quand tu vise la table monte mais avec un léger effort de travers
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Message  sangten Ven 24 Sep 2021 - 10:43

Salut

Michel, je pige pas ton ressort.
Un ressort de quelle taille et positionné où ?

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Message  sangten Ven 24 Sep 2021 - 17:10

Salut

Ecrou reçu ce jour.

Petite photo concernant l'évolution du bouzin

Comme Marco, problème montée/descente R/D (résolu) - Page 2 Img_3510

Jamais vu un truc pareil. C'est du merdonium pur à 100%.

Du coup, j'ai commandé la même en bronze chez Norelem.

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Message  KOKO 57 Ven 24 Sep 2021 - 17:37

Yo salut Alain et tous..................de toute façon,cochonium ou pas,c'est de votre faute,vous aftes qu'à pas lé faire monter et descendre mécaniquement,à la mano,fer sur fer ça passe,

mais comme vous êftes un peu fégniasse tongue ,vous aftes le bins électrique (moteur ou visseuse),et il est bien dit dans le lien que tu as mis,je le cite une fois (

Matière :
Acier C35Pb.
Inox 1.4305.
Bronze Rg7.
Plastique PA6.6 (avec MoS2).
Finition :
Naturel
Nota :
Filet trapézoïdal ISO selon la norme DIN 103

Écrous en acier et Inox : pour les déplacements en mode manuel et comme écrous de fixation. L'association acier-acier n'est pas recommandée pour les entraînements motorisés en raison de la combinaison de matériaux.

Écrous en bronze : pour les entraînements à vitesse moyenne et faible. En cas de manque de lubrifiant, les écrous trapézoïdaux en bronze montés sur vis en acier présentent de bonnes propriétés en mode de fonctionnement d'urgence.

Écrous en plastique : pour les entraînements silencieux. Bonnes propriétés en mode de fonctionnement d'urgence.

Classe de tolérance 7H. )

ça va encore,va pas te couter trop cher le bronze Very Happy


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Message  Marco66 Ven 24 Sep 2021 - 17:44

Bonsoir Alain et tous,
Alain, ça ne te gêne pas que l'écrou bronze n'ait pas de collerette?
Tu as ce qu'il faut pour faire la petite dépression dans laquelle vient se loger la vis de fixation?
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Message  tamilhaz Ven 24 Sep 2021 - 17:48

Même interrogation que Marco au sujet de la collerette. C'est quand même mieux pour reprendre l'effort.
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Message  sangten Ven 24 Sep 2021 - 18:06

Salut

Laurent, je te remercie d'en rajouter une couche. C'était pas nécessaire, les miennes sont bien assez épaisses.

Je te cite (avec ton aimable autorisation, dont je n'ai pas le moindre doute qu'elle me soit accordée)

la mano,fer sur fer ça passe,

J'ai pas l'impression que ce soit de l'acier. C'est lourd, ça s'aimante, mais ça fait carrément un sillon avec la pointe à tracer. Du fer doux peut-être ? de la fonte (Harry) ?

de toute façon, le bronze est commandé, et j'te vais le mettre quand il arrive. Ca me fera la main de la démonter plusieurs fois. D'ici à ce que la tige filétée soit à changer à cause du bronze qui l'aura coulée...

Marco, puisque tu es là, quand j'ai voulu desserrer le boulon du bas, la tige filetée a tourné un peu. J'avais pas tripé. Un peu, j'ai dit... Entraînant les engrenages. J'ai filé un coup rapide sur la clé de 10, et c'est venu comme à la kermesse.

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Message  thomas25 Ven 24 Sep 2021 - 18:10

J en fait souvent des zinzin comme ça, en bronze et en fonte. Tu as fait le bon choix pour moi
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Message  sangten Ven 24 Sep 2021 - 18:35

Salut

Merci Thomas.
Voilà celle que je viens de commander chez Norelem. Elle n'est pas à la même cote, donc je la reprendrai au tour. Ca me donnera une occasion de tourner.

Comme Marco, problème montée/descente R/D (résolu) - Page 2 Ecrou_10

Après nettoyage de la tige filetée, voici les restes du filetage de l'écrou :

Comme Marco, problème montée/descente R/D (résolu) - Page 2 Img_3511

J'ai jamais vu ça. J'espère que la tige filetée n'est pas de la même eau. Ben sinon, je sais où en trouver...

Actuellement, comme l'écrou fileté rentre très très dur dans son emplacement et que j'ai pas envie de le foirer en tapant comme un sourd, il est au congèle, histoire de rétrécir un peu. Je le sors dans un petit moment, espérant qu'il aura un peu rétréci.

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Message  sangten Ven 24 Sep 2021 - 19:59

Bon, ben, la bête sortie du congèle. quelques coups de maillet, et avec Dulcinée pour tourner la manivelle pendant que je tenais la plaque pour bien l'emboiter, en 10 minutes la bête était remontée.
Ensuite calage de l'affichage et calage de la DRO/montée/descente, et c'est plié.
Bonchoir madâââme, bonchoir monsieur...

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Message  KOKO 57 Ven 24 Sep 2021 - 21:05

re..............Alain,t'aurais pu demander à la greffière de prendre des photos What a Face
bon ben maintenant que t'es rôdé,tu vas partir en tournée pour effectuer la manœuvre chez les prochains cheers tongue
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Message  Marco66 Ven 24 Sep 2021 - 21:18

Re,
Alain, oui, je suis là Wink
Mais je me pose la question de la collerette même si en bronze ce sera sûrement plus durable. cheers
À condition que la tige filetée ne soit pas en merdonium 2.0®©. scratch
Quant à Laurent, je suis certain qu'il ne nous rajoute pas une couche par méchanceté. drunken
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Message  Toco mangue Ven 24 Sep 2021 - 21:42

Re bonjour,
J'enfonce peut-être une porte ouverte si vous y avez déjà pensé, mais peut-être qu'il serait bon de faire part de ces réflexions à M. July, qu'il fasse remonter ça à Holzprofi pour qu'ils pallient le problème de cette pièce pour les prochaines machines, voir qu'ils prévoient des pièces en non-merdonium pour le SAV ?
En tous cas le sujet fait d'ors et déjà un bon tuto pour ceux qui auront le même soucis, merci pour les infos partagées.
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Message  sangten Ven 24 Sep 2021 - 22:31

Salut à tutti

Laurent, une fois démonté, c'est que dalle à remonter. Il n'y a pas besoin de photos.

La seule chose qui m'a posé problème, c'est le manque d'espace. J'ai donc monté la machine sur 2 madriers, pour passer mes mimines dessous.

On enfonce l'écrou en force, on serre la vis pointeau, on la bloque avec son écrou. J'ai pas fait de trou dans l'écrou pour la vis pointeau, puisque je vais la changer et que j'ai bien serré. Je le ferai sur l'écrou en bronze.

Ensuite Dulcinée tourne la manivelle, 4 boulons, à revisser au bas de la colonne, ça se met en place tout seul. C'est vraiment peanuts. Pour moi qui ne suis pas fan de mécanique, comme je le disais plus haut, c'état une formalité.

Marco66 - Richard a écrit:Bonsoir Alain et tous,
Alain, ça ne te gêne pas que l'écrou bronze n'ait pas de collerette?
Tu as ce qu'il faut pour faire la petite dépression dans laquelle vient se loger la vis de fixation?

Bon, déjà, la collerette, à mon avis, à part bloquer l'écrou à une certaine position, je vois pas à quoi elle sert, puisque - ou j'ai rien compris - si c'est pour reprendre l'effort en traction, elle est du mauvais coté. Ca tire à la descente, donc elle devrait être en dessous. Me gourré-je ?

De toute façon, l'écrou en bronze fait 40mm de Ø, pour un trou de 30. J'ai donc 10mm de reprise au tour, ce qui me fait une collerette de 5mm de large.
Pareil, pour faire le trou pour la vis pointeau, pas de pb.

J'avais pensé à prendre un écrou à collerette vissée, et pis, je préfère faire la reprise moi même. Ca sera plus rigolo.

Quant à la tige filetée, si elle merdoie aussi, on a la référence, et ça vaut 16,85HT le m/l en acier de cémentation. Tu repars pour 50 ou 100 ans avec ça. Et à mon avis, la fixation de l'engrenage, faut pas être polytechnicien ni horloger pour le monter.

Toto mangue : bien sûr je vais tout remonter à Christophe Jully demain. Mais pour ce qui est du constructeur, apparemment de ce qu'il m'a dit, il est un peu désabusé. Maintenant, il tiendra peut-être la pièce en stock en bronze.


Pour le petit perçage pour bloquer l'écrou

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Message  Marco66 Ven 24 Sep 2021 - 23:06

Autant pour moi, je voyais la collerette en dessous.
Par ailleurs, je ne me souvenais pas que tu avais un tour, effectivement ça va être vite réglé.
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Message  Mac Givré Sam 25 Sep 2021 - 15:13

Bonjour à tou.te.s, c'est selon !

Comme je l'ai écrit plus avant, ma R/D possède la même pièce que celle qui a fait faux bond à Marco et Alain. La curiosité n’étant pas mon moindre défaut, j'ai ouvert les entrailles de ma machine pour voir l'état de cette pièce (qui chez moi date de 2009).
Première surprise, le démontage a été super simple (blocage du fût en position haute, dévissage de la vis pointeau et manœuvre de la manivelle direction descente, la pièce est sortie de son logement sans effort). Deuxième surprise, elle m'a paru bien lourde et bien solide. Effectivement, elle pèse 93 g pour un volume calculé (approximativement) d'un peu moins de 12 cm³ ce qui donne un peu plus de 7,75 de densité. Elle colle à l'aimant, a été usinée au tour et la pointe à tracer n'arrive pas à la marquer. Donc chez moi, cette pièce est en acier.
Autre remarque, sur ma machine la collerette est placée en dessous de la platine, comme sur la photo de diomedea en page 1. Ce qui est plus logique et simplifie le (dé)montage.

J'en conclu qu'au moment de développer la DG320 sur la base de l' ADM320 le cahier des charges a été revu à la baisse.

La pièce avec ses traces d'usinage :

Comme Marco, problème montée/descente R/D (résolu) - Page 2 Img_2021


Dernière édition par Mac Givré le Sam 25 Sep 2021 - 15:28, édité 1 fois
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Message  sangten Sam 25 Sep 2021 - 15:26

Mac Givré a écrit:J'en conclu qu'au moment de développer la DG320 sur la base de l' ADM320 le cahier des charges a été revu à la baisse.
Et en dépit du bon sens. Dans tous les sens du terme.
Ca confirme qu'elle est montée à l'envers.

Mac Givré, ton ADM, elle date de quand ?

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Message  Mac Givré Sam 25 Sep 2021 - 15:31

Re,

Alain, elle a été fabriquée fin 2009.
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