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Message  meles Ven 24 Déc 2021 - 11:35

Bonjour a tous, ceux qui ont suivi les avntures de l'Ankou et Manuz à Montcabrier savent aussi que j'ai fini par trouver une rabot degau digne de ce nom pour mon atelier.

Depuis un mois, elle attendais que je daigne m'occuper d'elle, à savoir nettoyage (le guide parallele etait très rouillé) et rebranchement.

C'est une mémère en 400V 3P+T et je m'interroge sur sont branchement !

Voila le schéma d'origine :
Une rabo degau SAMCO C35 Captur59

Et voila le tableau :
Une rabo degau SAMCO C35 Img_2110

Plusieurs choses m'intriqguent !
Le calbre des 2 disjoncteurs en 32 A alor qu'ils sont supposé faire 2A si je ne m'abuse.

Le fait qu'ils ne coupent pas la machine quelque soit leur position. J'en vient a me demander leur réelle utilité.

L'alimentation du GV se fait par le cable blanc qui est une 3P+T+N (N non connecté dans le boitier isolé avec un scotch d'electricien.
Le marron a gauche est L1, les 2 autre noirs sont L2 et L3 et sont doublés pour aller dans le boitier des 2 disjoncteurs de 32A, ca revient via les fils marrons et bleu qui sont connecté via les dominos noirs au dessus du boitier sur 2 fils bleu et marrons, en serie, l'un allant vers l'AU, l'autre sur le contacteur du mode raboteuse avant de revenir sur les 2 dominos noirs du bas eux meme relié a deux fils blanc qui vont dans le GV1 par un trou sur le coté (j'imagine que ce sont les fils de la bobine.

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Message  mcop2 Ven 24 Déc 2021 - 14:00

Bonjour,
C'est simple, le schéma ne correspond pas du tout à l'installation actuelle.
Sur les photos, il n'y a plus de contacteur, il n'y a qu'un disjoncteur magnéto thermique; C'est bien pour protéger le moteur si il est bien réglé mais c'est tout.
Je pense que le plus simple serait de tout reprendre pour que ça corresponde à peu près au schéma, avec des boutons  marche arrêt, arrêt d'urgence et en gardant le magnéto thermique.

L'arrêt d'urgence fonctionne ? et le contact de raboteuse ? je ne comprends pas comment çà serait possible, et le "trou sur le coté" c'est bizarre scratch
Il n'y aurait pas un contacteur caché ?
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Message  L'Ankou Ven 24 Déc 2021 - 14:33

je comprends qu'il y une "validation" par le retour des ligne L2 et L3, si ouverts pas d'activation du contacteur. Pour moi à part changer le calibre des disjoncteurs (mets des fusibles standards) ne change rien. Surtout si ça marche comme ça!
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Message  L'Ankou Ven 24 Déc 2021 - 14:48

ce schéma ressemble au schéma proposé par Farnell - page 9 pour la "undervoltage protection for dangerous machines" duGV2M20, sur laquelle serait branchée en série les contacteurs et AU.

Montage astucieux.
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Message  mcop2 Ven 24 Déc 2021 - 15:24

Ce schéma correspond à l'ajout d'une option bobine à manque de tension, que l'on peut effectivement mettre en série avec des inter de sécu ou arrêt d'urgence;
Ici cette option n'est pas présente.

Et il ne faut pas oublier que les disjoncteurs n'arrêtent pas la machine, What a Face et moi, je ne fais pas confiance à des bricolages douteux comme çà. Very Happy
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Message  meles Ven 24 Déc 2021 - 16:05

mcop2 a écrit:Et il ne faut pas oublier que les disjoncteurs n'arrêtent pas la machine, What a Face et moi, je ne fais pas confiance à des bricolages douteux comme çà. Very Happy

Oui, c'est ce qui m'a fait poster, à la base, je pensais que les 2 disjoncteurs servaient de bouton de démarrage.
Contrairement au schema, l'AU n'a que 2 fils, il est NF

Pour le bricolage :
Une rabo degau SAMCO C35 Img_2111

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Message  meles Ven 24 Déc 2021 - 16:18

mcop2 a écrit:L'arrêt d'urgence fonctionne ? et le contact de raboteuse ?

Après verif, l'AU et l'ouverture de la table n’empêche pas le démarrage ! je suis bon pour reprendre le cablage !
En plus, la courroie patine bien au démarrage, avec une délicat odeur de caoutchouc chaud, va falloir que je regarde ça aussi de plus près.

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Message  L'Ankou Ven 24 Déc 2021 - 16:34

Un AU est toujours à contact NF, si le fil se coupe la machine s'arrête.

Là oui, il y a baleine sous gravillon...

Ça fait ça quand c'est neuf Razz
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Message  mcop2 Ven 24 Déc 2021 - 16:34

Ca sera beaucoup plus sûr Very Happy ; Je ne sais pas en quoi consiste la bidouille à l'intérieur du magnéto thermique.

En plus, il faudrait aussi voir la plaque signalétique du moteur, si il fait 1.5kw comme sur le schéma, un réglage à 4A ça me semble un peu trop pour un magnéto thermique, et c'est le min de celui qui est monté.
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Message  meles Ven 24 Déc 2021 - 17:00

Le moteur doit faire 3 CV, le 2CV c'est sur la C30S d'ou est tiré le schéma, mais la mienne est une C35S, je vérifie et vous tiens au jus, je vais essayer d'ouvrir le magnétothermique (qui de toute façon a déjà été ouvert pour mettre les 2 fils blancs.

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Message  meles Ven 24 Déc 2021 - 17:55

Bon, vérification faite, le moteur fait bien 2.2 KW et fait bien 5.1A en nominal, donc, là, on est bon !
Une rabo degau SAMCO C35 Img_2112

Le 2 fils blancs sont normaux, et prévus pour, ils vont à la bobine GV1-B38, d'origine probablement, le moulage est prévu pour !
Une rabo degau SAMCO C35 Img_2113
Une rabo degau SAMCO C35 Img_2114

Impossible de mesurer la résistance de la bobine, en calibre 200MΩ, elle affiche autour de 15 mais en calibre 20MΩ, elle est hors mesure.

Ce que j'en comprend, c'est qu'en cas de coupure, la bobine est supposé agir comme si on faisait sauter de magnéto thermique par son bouton off.

j'ai recablé pour bien avoir tous les éléments en série entre L2 et L3, soit L2 -> disjoncteur 32A -> AU -> contact table -> bobine -> disjonteur 32A -> L3, a l'ohmetre c'est ok, si on agit sur un des interrupteur de la boucle, le bip s'arrête, mais en réel, il ne se passe rien.

J'aurais tendance à penser que la bobine est cuite

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Message  L'Ankou Ven 24 Déc 2021 - 20:22

La bobine est censée travailler à 380V, tu as essayé sous tension?

tu câbles juste l'AU pour test.


et attention tu as le marron qui a le plastique coincé dans la connexion Wink
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Message  meles Ven 24 Déc 2021 - 20:24

L'Ankou a écrit:La bobine est censée travailler à 380V, tu as essayé sous tension?tu câbles juste l'AU pour test.

Oui, j'ai testé sous tension. Sans succès.

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Message  L'Ankou Ven 24 Déc 2021 - 21:57

aie...
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Message  verlaine Ven 24 Déc 2021 - 22:35

Bonsoir

Ce ne sont pas des disjoncteurs mais des sectionneurs à fusible sauf erreur, je me suis fait avoir i y a bien longtemps.
Il faut le basculer un peu vers le bas et tirer ensuite. Very Happy
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Message  verlaine Ven 24 Déc 2021 - 22:46

Ah tiens, je connaissais pas, un module déclencheur pour disjoncteur GV , décidément, on en apprend tous les jours. Ca évite de mettre un contacteur supplémentaire , par contre, la bobine est toute petite du coup ...
Il faudrait faire un schéma tout simple pour mieux comprendre le câblage, j'arrive pas à synthétiser l'ensemble

Edit : Mince, je cogite tout seul, il n'y a plus personne drunken Very Happy
Tu aurais du ajouter  "cablage bizarre " dans le titre jaifaim

Edit bis
La bobine est HS, ça doit faire quelques dizaines d'ohm au maximum What a Face
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Message  meles Ven 24 Déc 2021 - 23:03

L'Ankou a écrit:aie...

Oui, comme tu dis !

Bon, soit je pars sur le même câblage comme sur le schéma d'origine avec un GV2M10 et un GVAX385/GVAU385 (mais lequel) qui doit être peu ou prou l'équivalent de ce qui devait être à l'origine (mais j'avoue que toute les commande en 400V, je trouve ça un poil flippant), soit on part sur une contacteur + GV2M10 pour la puissance et tout le reste en 24V, avec un tranfo 230->24V puisque j'ai le neutre dans le cable (faut que je verifie qu'il a bien été tiré sur la prise).

Question aux moustachus en electrotech

Sur les GV2M10, il y a des modules auxiliaires comme les GVM11, ce serait utile dans ce cas ? ça marche comment ?

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Message  L'Ankou Ven 24 Déc 2021 - 23:22

après tu as déjà le matos (BP AU) en 400V, donc...

Joyeux Noël en tout cas Smile
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Message  KOKO 57 Ven 24 Déc 2021 - 23:46

Salut Blaise et tous.................effectivement,câblage pas très Orthodoxe du tout What a Face ,perso,oublies complètement ce câblage,et repart sur un câblage neuf,avec le circuit puissance en tri,et le circuit de commande en monophasé en passant soit par un transfo de 24 ou 48 Volts (avec un bon BP marche et un BP arrêt,+ un bon Arrêt d'Urgence,minimum syndical Very Happy ),

as tu d'autres appareillages sur cette machine scratch

après,pas obligé d'avoir un coffret industriel de ouf,il existe de très bons petits coffrets élec en plastique, study
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Message  verlaine Sam 25 Déc 2021 - 0:26

Plutôt que de multiplier les transfos 24 v, ici, j'ai un seul transfo qui alimente le circuit de commande de toutes les prises 400 tri de l' atelier. Le circuit des AU est séparé du coup et on peut en mettre autant que l'on veut en série près des machines. Il n'y a que le tour qui a son contacteur propre et son AU propre mais avec le circuit 24V commun.
Pareil en cas de coupure ENEDIS, tout le réseau triphasé retombe et rien ne redémarre sans réarmement de l' armoire.

Tu as vérifié ce qu'il y avait das ces deux porte fusibles ressemblant à des disjoncteurs ?

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Message  micheld4036 Sam 25 Déc 2021 - 8:43

bonjour,
j'en vois ici qui réveillonnent à l'atelier en attendant le père noël santa
j'espère que cette machine fera bientôt des étincelles....

joyeuses fêtes à tous
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Message  meles Sam 25 Déc 2021 - 9:01

KOKO 57 a écrit:Salut Blaise et tous.................effectivement,câblage pas très Orthodoxe du tout What a Face

Bonjour Laurent, outre le fait que ça marche pas sur bobine surement HS, c'est quand même un câblage qui est dans la doc de schneider électrique  avec validation INRS, d'ou ma question de remettre une GV2M10 et un GVAX385 pour garder un schéma conforme a la machine!
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Si je pars sur du plus classique :
1 transfo 24 V (avec quoi on doit le proteger)
un voyant vert 24 V optionnel mais tant qu'a faire
un contacteur 3P avec bobine 24v
Un magneto thermique (je peux réutiliser celui que j'ai ?)
2 BP M et A
2 AU (celui de la machine sur le coté plus un autre en façade)
1 sectionneur ? rotatif ?
de quoi anticiper la motorisation de l'avance en mode raboteuse
Ca va faire un  gros coffret au final!

au fait 24V DC ou AC ?

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Message  L'Ankou Sam 25 Déc 2021 - 10:03

Question peut-être bête, la prise est bien branchée sur I1 I3 I5?, et la machine sur I2 I4 I6?

avec la bobine sur I3 I5?
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Message  meles Sam 25 Déc 2021 - 10:57

L'Ankou a écrit:Question peut-être bête, la prise est bien branchée sur I1 I3 I5?, et la machine sur I2 I4 I6?
avec la bobine sur I3 I5?

Oui Tanguy, la prise est bien sur les entrée du haut du magnetothermique, les 2 fils noire allant sur les porte fusible et faisant boucle sur la bobine sont bien en L2L3, L1 est seul (marron sur la photo)

Une rabo degau SAMCO C35 Img_2113

le moteur sort bien par en bas du magneto

PS : j'ai réussi à virer le mandrin de la mortaiseuse. Après avoir chauffé et tenté l'arrache moyeu, il s'avère qu'il est juste vissé avec un pas standard Very Happy
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Message  mcop2 Sam 25 Déc 2021 - 11:22

Si tu veux refaire comme l'original, c'est un GVAU385 qu'il te faut associer au GV2ME10.

Le GVAX385 est un déclencheur de sécurité sur surtension.

Dans ce cas, la mise en marche se fait en actionnant le disjoncteur magnéto thermique, et l'arrêt soit de la même façon soit en appuyant sur un arrêt d'urgence ou un BP arrêt (NF comme les arrêts d'urgence mais qui ne reste pas verrouillé ) qui seront en série avec le capteur de sécurité et la bobine du GVAU385.

meles a écrit:
Si je pars sur du plus classique :
1 transfo 24 V (avec quoi on doit le proteger)
Un fusible en fonction du transfo, et tant qu'à faire de mettre un tranfo, est ce qu'il ne pourrait pas aussi servir pour ta future avance de raboteuse?
meles a écrit:
un voyant vert 24 V optionnel mais tant qu'a faire
un contacteur 3P avec bobine 24v
Un magneto thermique (je peux réutiliser celui que j'ai ?)
Si il fonctionne, pourquoi pas

meles a écrit:
2 BP M et A
2 AU (celui de la machine sur le coté plus un autre en façade)
1 sectionneur ? rotatif ?
de quoi anticiper la motorisation de l'avance en mode raboteuse
Ca va faire un  gros coffret au final!

au fait 24V DC ou AC ?
24V AC[/quote] et le sectionneur ç'est assez indispensable si la machine est branchée en fixe, ou si il y a des risques de mise en marche accidentelle par des enfants qui passent par là et qui appuient sur les boutons. What a Face
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