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Choix toupie

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Message  sangten Sam 8 Jan 2022 - 17:54

Salut

en, si tu peux, c'est une très bonne machine. Je ne voulais pas spécialement t'orienter vers cette machine, mais puisque tu en parles...

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Message  Olib21 Dim 9 Jan 2022 - 12:08

Bonjour Emtecy (et tous les autres bien sur)

Donc heureux possesseur de cette toupie Holzprofi Maker, je n'en ai pas eu pour l'instant une utilisation intensive, mais je pense suffisante pour te confirmer qu'il s'agit d'une bonne machine, je n'ai eu pour l'instant aucun problème à déplorer dans son utilisation.
J'ai utilisé différent fers "manuels" sur porte outil de 40mm, un fer droit "méca" sur porte outil de 50mm, une fraise à rainer et une autre à tenonner, et tout s'est ma foi plutôt bien passé ,surtout pour quelqu'un dont c'est la première toupie.
L'entraineur est un vrai plus dans les tâches répétitives mais pas du tout indispensable.
Je suis sur Genlis en côte d'Or (à 20 km de Dijon), si jamais tu as la possibilité de passer voir...
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Message  Emtecy Dim 9 Jan 2022 - 20:25

Merci pour ton retour et ta proposition.
Le choix de la gamme se trouve dans son utilisation future mais que sait-on des projets qui vont bien nous passer par la tête! Et du coup je ne voudrai pas devoir rechanger dans 2 ans.
Toujours compliqué de choisir en lisant des caractéristique technique.
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Message  Olib21 Dim 9 Jan 2022 - 21:31

Pour t'aider dans ton choix, je ne saurais trop te conseiller de prendre contact avec Christophe Jully de chez Holzprofi. Il est très clair dans ses propos, notamment sur le positionnement des machines entre elles.
Je viens de lui acheter une SAR, et la question se posait entre la gamme standard et la Maker. Il m'a aidé à choisir en étant très franc.
Cette toupie n'est pas une entrée de gamme, elle est fabriquée dans la même usine que certaines Holzprofi avec un cahier des charges précis. Et si tu as l'occasion de la voir, tu pourras en juger par toi même
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Message  sangten Lun 10 Jan 2022 - 7:51

Salut

Emtecy, puisque tu es en Alsace, pourquoi ne vas-tu pas directement chez Holzprofi, à l'adresse que voici

2 rue de l'Industrie 67660 BETSCHDORF

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Message  Emtecy Lun 10 Jan 2022 - 11:58

J’en ai parlé récemment avec mr Jully quand il m’a livré la dg410 le mois dernier, mais malheureusement ils n’ont pas la maker en showroom. Je ne lui avais pas posé la question pour la grosse holzprofi mais ça m’étonnerais. Je le joindrai peut être prochainement.
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Message  Emtecy Jeu 20 Jan 2022 - 22:11

Bonjour à tous.
Une autre piste pour ma future toupie, j’ai peut-être l’opportunité d’acheter une felder f700 avec power drive ( monté baisse électrique) d’une dizaine d’années environ. Elle n’a pas été utilisée en pro et du coup d’après lui elle a très peu servie. Je ne suis pas encore allé la voir mais il en demande 5000€ ferme, vous en pensez quoi niveau prix?
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Message  FMJ Jeu 20 Jan 2022 - 23:15

Faut voir la machine. 5k€ c'est déjà une belle somme. Je présume que ça sera un arbre de 50 : en a-tu réellement besoin ? Arbre inclinable ? Triphasé ? Quelle accesoirisation ? Y a pas mal de points à regarder.
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Message  Roland Ven 21 Jan 2022 - 8:17

Bonjour.
Pour se donner une idée sur les prix des machines en occasion proposées par Felder, le site world4machines est un bon indicateur !
Comme dit Fmj, tout dépend des accessoires, des possibilités, de l'ancienneté de la machine ... A noter que la couleur grise a remplacée la couleur verte chez felder depuis une dizaine d'années.
A noter que les pro sont souvent équipés en tri et qu'il a fort à parier que cette machione Felder le soit également. Concernant l'arbre de toupie, tu peux en trouver un autre chez felder que ce soit en 30 ou 50 mm.
En communiquant le nmr série à Felder, ils peuvent te dire quel arbre et accessoires sont disponibles sur la machine. Attention, les prix piquent chez eux !!! Very Happy .
Bonne journée.
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Message  Emtecy Ven 21 Jan 2022 - 8:35

Celle est bien de couleur verte. Ce que je sais c’est que normalement c’est un arbre de 30 interchangeable, c’est bien une triphasée mais en 4kw du coup on peut y mettre un variateur.
Je verrais sur place pour le reste. Et je suis d’accord 5k€ ça fait un sacré investissement mais le tout est de savoir si ça les vaut.
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Message  Roland Ven 21 Jan 2022 - 8:51

Si elle est verte, elle doit avoir plus de 10 ans ... mais si elle est en bon état, cela n'est pas un problème. J'aurai tendance à penser que les machines étaient mieux construites qu’aujourd’hui ...
Ce qui me semble important, c'est le chariot coulissant, le dispositif de tennonage (règle perpendiculaire posé sur le chariot), l'entraineur, le guide à barette, ma montée-baisse électrique ... S'il y a tout cela, le prix me semble très correct.
Après, savoir si c'est cher ou pas, cela est fonction de tes envies et surtout, de tes possibilités financières !
Y a pas de mal à se faire du bien Very Happy .
Bon choix.
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Message  Emtecy Sam 22 Jan 2022 - 12:54

Je suis allé la voir ce matin, c'est une 2008 donc un peu plus de 10ans mais elle est comme neuve, la personne a eu très peu de temps de l'utiliser avant son décès d'après sa femme et vu l'état de la machine je veut bien le croire!
Malheureusement pas d'entraineur mais elle à l'option arbre haute vitesse avec embout pour mèche de défonceuse.
Du coup j'ai craqué je lui ai dit que je la prenais.
Elle à le power drive pour la monté descente mais l'inclinaison se fait par manivelle.
Le passage en 220v me fait un peu peur, surtout pour le power drive et le frein moteur, du coup j'hésite à passer en 380 pour de bon dans mon atelier!
A suivre en fonction du coup des transformations.
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Message  meles Sam 22 Jan 2022 - 13:15

Emtecy a écrit:Le passage en 220v me fait un peu peur, surtout pour le power drive et le frein moteur, du coup j'hésite à passer en 380 pour de bon dans mon atelier!

C'est surement la meilleure option si tu continues à chasser de la bécane pro d'occasion. Sinon, la prise en triphasé elle avait 4 ou 5 broches ?

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Message  Emtecy Sam 22 Jan 2022 - 14:30

Je n'ai pas relevé le nombre de broche sur la prise mais uniquement que c'est un 4kw
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Message  Roland Sam 22 Jan 2022 - 17:39

Ben voilà, belle acquisition cheers .
Est-ce qu'il y a le chariot et le guide de tenonnage ?
+1 avec Meles pour le triphasé. même si cela coûte peut-être plus cher au niveau de l'installation et modification du tableau électrique.
Contrairement à l'idée reçue, l'abonnement tri ne coûte pas plus cher ; il est même identique au mono à puissance égale. Par contre, comme il y a 3 phases avec un tiers de la puissance totale par phase, t'es obligé de prendre un abonnement supérieur afin de pouvoir faire fonctionner l'électroménager en mono.
Et bien entendu, d'équilibrer la conso sur les trois phases.
Mais bon, tu verra cela selon l'option choisie Wink.
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Message  micheld4036 Sam 22 Jan 2022 - 17:50

meles a écrit:
Emtecy a écrit:Le passage en 220v me fait un peu peur, surtout pour le power drive et le frein moteur, du coup j'hésite à passer en 380 pour de bon dans mon atelier!

C'est surement la meilleure option si tu continues à chasser de la bécane pro d'occasion. Sinon, la prise en triphasé elle avait 4 ou 5 broches ?

et en plus un moteur triphasé est quazi increvable lorsqu'il conserve son voltage ; je ne sais pas si c'est pareil après le passage en 220
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Message  L'Ankou Sam 22 Jan 2022 - 20:17

L'intensité reste la même dans chaque enroulement, pas de raisons que ça fatigue plus...
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Message  Emtecy Dim 23 Jan 2022 - 17:39

Une petite question au passage, si je passe mon compteur en 380v, est ce encore possible de faire tourner ma rabot dégau mono de 4kw?
D'après mes connaissances (très limité) en électricité un moteur de 4kw consomme 18.18A (4000W/220v) et du coup avec un abonnement à 18kva suffirait?
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Message  L'Ankou Dim 23 Jan 2022 - 20:25

Hello,

Tu as un résultat presque correct avec une formule fausse lol!

P=√2×U×I x cos phi

Le cos phi est marqué sur la plaque de ton moteur.

Donc I= 4000 / (1,41 x 230 x 0,8 ) ~= 17,5A

ça va pas être facile à équilibrer mais ça devrait aller, qu'en pensent les habitués du tri?

Sinon tu échanges ton 4kW mono contre un 4kW tri...
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Message  Emtecy Dim 23 Jan 2022 - 20:52

J'ai jeter un coup d'œil à la dégau (un dg 410 toute neuve) et finalement c'est une 3kw donc ça va, en plus le technicien me disais que j'ai la dernière version de la dg 410 mono qui est en faite une tri avec un variateur, mais je n'est jamais ouvert la bête pour vérifier.
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Message  fazer Lun 24 Jan 2022 - 9:21

meles a écrit:
Emtecy a écrit:Le passage en 220v me fait un peu peur, surtout pour le power drive et le frein moteur, du coup j'hésite à passer en 380 pour de bon dans mon atelier!

C'est surement la meilleure option si tu continues à chasser de la bécane pro d'occasion. Sinon, la prise en triphasé elle avait 4 ou 5 broches ?

Si, il y a le power drive il y en a 5
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Message  Roland Lun 24 Jan 2022 - 9:48

[quote="fazer"]
meles a écrit:
Si, il y a le power drive il y en a 5

Bonjour Fazer.
Je dirai plutôt que le cinquième pôle est pour le neutre !
Le power drive doit certainement être connecté en amont des commandes, dès l'arrivée du câble 5G.
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Message  fazer Lun 24 Jan 2022 - 10:24

sans le neutre le power drive ne fonctionne pas ce qui est logique enfin je pense.
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Message  jcl Lun 24 Jan 2022 - 10:24

Ou la terre !!!!
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Message  Patrick94 Lun 24 Jan 2022 - 11:54

L'Ankou a écrit:Hello,

Tu as un résultat presque correct avec une formule fausse lol!

P=√2×U×I x cos phi

Le cos phi est marqué sur la plaque de ton moteur.

Donc I= 4000 / (1,41 x 230 x 0,8 ) ~= 17,5A

ça va pas être facile à équilibrer mais ça devrait aller, qu'en pensent les habitués du tri?

Sinon tu échanges ton 4kW mono contre un 4kW tri...

Il n'y a pas d'équilibrage possible, tout passe sur une phase (mais il faudra en tenir compte lors de la répartition des autres circuits)
J'ai un abonnement tri en 12kVA. Ma dégau en mono a un moteur de 3kW et mon aspirateur en tri est un 2.2kW. Cela n'a jamais disjoncté. Cela dit pour un moteur de 4kW, je pense qu'il serait plus sage de partir sur un abonnement de 18kVA (coût 12kVA: 223 euros/an, 18kVA: 295 euros/an, les consommations sont au même prix bien sûr).
Evidemment, le mieux est de changer le moteur mono pour un tri....
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Message  Emtecy Lun 24 Jan 2022 - 12:07

Vous avez l’air de vous y connaître avec le power drive, vous pensez que c’est possible de le passer en 220v ou c’est perdu d’avance ? Si il n’y avait que le moteur de la toupie je pense que je resterai en mono.
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