Poivrière en If : toxicité ?

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Message  Mac Givré Mer 12 Jan 2022 - 11:27

BertrandG a écrit:
Je ne l'ai pas pris comme ça, mais quand je vois muguet j'y peux rien, j'y vais de ma grande gueule et pas pour en croquer jaifaim jesors jesuisdehors

Re,

Ben oui, question de vécu. Moi, c'est le souvenir des deux bovins morts qui me rappelle de prévenir. Ce qui ne m'a pas empêché de planter une haie d'ifs, mais j'ai "endoctriné" l'entourage côté méfiance, surtout mes petites-filles par rapport aux baies.


Dernière édition par Mac Givré le Jeu 13 Jan 2022 - 20:36, édité 1 fois (Raison : Correction orthographique d'une erreur commise par la saisie automatique !)

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Message  jcl Mer 12 Jan 2022 - 12:14

BertrandG a écrit:
Mac Givré a écrit:Bonjour,

@ Pierre, je suis satisfait de voir que nous sommes sur la même longueur d'ondes. Je craignais que l'on minimise le danger de l'if.
A propos, savez-vous que le muguet est aussi dangereux à ingérer ... (j'arrête, c'était le clin d’œil de la flipitude Very Happy ).


En Suisse chaque année il y a des empoisonnements avec le muguet car les personnes mal renseignées le confonde avec l'ail des ours  qui lui est comestible. Les fleurs sont très différentes mais on cueille l'ail des ours avant la floraison. Comme pour les champignons cueillir sa propre nourriture dans la nature demande certaines connaissances.
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PS: j'ai une personne de ma famille qui s'est intoxiquée avec cette plante alors désolé si j'en fait trop mais prévenir c'est important pour moi.

Il est peut être plus difficile de faire une poivrière avec un brin de muguet scratch
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Message  BertrandG Mer 12 Jan 2022 - 12:41

Dans la même veine, offrir un poivrier le premier mai n'a surement pas la même signification study
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Message  FredM Mer 12 Jan 2022 - 14:52

Bonjour !!

Mac Givré a écrit:@ Fred, c'est l'ingestion qui est dangereuse.

La toxicité de l'if n'est avérée que s'il passe par les voies digestives ?

Je me disais que les toxines contenues dans l'if devaient sans doute pouvoir passer aisément dans les muqueuses pulmonaires en respirant de la poussière très fine. Mais ce n'est peut être pas un réel problème : leur quantité est peut être insuffisante pour avoir une nuisance supérieure à celle d'un bois classique. Je veux dire par là que la poussière de bois non toxique donne le cancer, celle de l'if ne déroge pas à la règle... Mais j'aurais cru qu'elle avait des effets pires...

Renaud, qui est bien concerné par ce problème de poussière pourra peut être nous éclairer là-dessus.

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Message  sangten Mer 12 Jan 2022 - 16:19

Salut

FredM a écrit:e veux dire par là que la poussière de bois non toxique donne le cancer, celle de l'if ne déroge pas à la règle... Mais j'aurais cru qu'elle avait des effets pires

Quoi, par exemple, pire que le cancer ?

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Message  FredM Mer 12 Jan 2022 - 16:30

cancer + réaction allergique type oedeme de Quincke ?
cancer + empoisonnement de tel ou tel organe ?
cancer + cancer ?
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Message  jcl Mer 12 Jan 2022 - 17:00

Et se casser une jambe ou mieux la colonne en tombant de l'échelle qu'on avait mise dans l'if pour aller cueillir des arilles , sans compter l'infection si la fracture est ouverte.
Je propose de modifier le titre du post en "La malédiction du poivrier"
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Message  tamilhaz Mer 12 Jan 2022 - 17:06

Avec des if, on pourrait mettre London in the bottle. jesuisdehors
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Message  sangten Mer 12 Jan 2022 - 17:28

FredM a écrit:cancer + réaction allergique type oedeme de Quincke ?
cancer + empoisonnement de tel ou tel organe ?
cancer  + cancer ?

Cancer villageois ?

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Message  sangten Mer 12 Jan 2022 - 17:29

Je vois bien les gros titres dans la presse :
"Tout un village attrape un cancer de Quincke. Un poivrier en if en serait la cause"...

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Message  FredM Mer 12 Jan 2022 - 18:29

extrait d'un autre forum, systeme D pour ne pas le citer :
message d'olympe 31
: Bonjour à tous ! Wink
Je suis tourneur sur bois, c'est ma profession, et je tourne assez souvent de l'if ; je confirme que la poussière est toxique (douleureuse expérience d'un autre tourneur qui a eu des problemes aux poumons) moi j'utilise un masque avec filtre très efficace plus une aspiration ; et jusque ici pas de problème. Le bois d'if est très agréable à travailler, avec une superbe finition.

Comme quoi, ma crainte n’était peut être pas aussi stupide que certains voudraient le faire croire, non mais !!  !!  What a Face

Si d'aventures Pierre---  passe par là, peux tu nous dire si tu prends des précautions particulières quand tu tournes de l'if, ou bien ni plus ni moins qu'avec les autres essences ??


Amicalement
Fred

edit : sur le net y'a tout !! (et son contraire)...

Sur  le site mondialement universellement  reconnu de explic.com  :
"Poussière de bois d'if :
L’if est une plante dont toutes les parties sont toxiques et notamment la graine située au centre du fruit mais aussi les feuilles, les racines, l’écorce et le bois qui peuvent produire de la poussière lorsque l’on coupe du bois d’if qui peut être dangereuse si elle est inhalée ou respirée.
La poussière du bois d’if et les toutes les autres parties de la plantes sont toxiques et peuvent provoquer des troubles digestifs, cardiaques, respiratoires et neurologiques très graves pouvant aller jusqu’à la mort mais les troubles les plus graves sont généralement provoqués par l’ingestion direct de graines ou de feuilles.
Cependant, il faut se protéger lorsque l’on coupe ou taille du bois d’if et en cas de doute et de symptômes apparents, il ne faut pas hésiter à consulter un médecin."
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Message  jcl Mer 12 Jan 2022 - 20:09

Conclusion, " Vivre est dangereux" dont acte
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Message  jcl Mer 12 Jan 2022 - 20:20

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Message  Mac Givré Mer 12 Jan 2022 - 20:27

FredM a écrit:Bonjour !!

Mac Givré a écrit:@ Fred, c'est l'ingestion qui est dangereuse.

La toxicité de l'if n'est avérée que s'il passe par les voies digestives ?

Je me disais que les toxines contenues dans l'if devaient sans doute pouvoir passer aisément dans les muqueuses pulmonaires en respirant de la poussière très fine. Mais ce n'est peut être pas un réel problème : leur quantité est peut être insuffisante pour avoir une nuisance supérieure à celle d'un bois classique. Je veux dire par là que la poussière de bois non toxique donne le cancer, celle de l'if ne déroge pas à la règle... Mais j'aurais cru qu'elle avait des effets pires...

Renaud, qui est bien concerné par ce problème de poussière pourra peut être nous éclairer là-dessus.

Amicalement,
Fred

Re, deux précisions pour Fred (et les autres).

Premièrement, il manquait un mot pour exprimer correctement ma pensée " C'est SURTOUT l'ingestion qui est dangereuse "  panpan

Deuxièmement, Fred tu n'as pas tout retenu de mon commentaire car dans le même paragraphe il y a " Mais, car comme le dit Floky, il y a toujours un mèèèès, il est indiqué, plus qu'à l'ordinaire, de mettre un bon masque anti-poussières lors du travail du bois d'if. ". Et insister sur le " plus qu'à l'ordinaire " n'aurait pas été inutile.

Une fois de plus je constate ma difficulté à être complet dans un commentaire. J'ai trop souvent tendance à considérer que ce qui me parait aller de soi est vrai pour tout le monde. C'est une erreur. D'autant que l'on a pas à l'écrit un retour immédiat qui permettrait de corriger le tir.
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Message  KOKO 57 Mer 12 Jan 2022 - 20:48

Salut Clément..................mais t'es un grand malade toi What a Face ,
je ne vois plus que 2 solutions,soit tu l'envois à Philippe,soit la mort dans l'âme tu le brules tongue
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Message  FredM Mer 12 Jan 2022 - 20:57

Re,
J'avais tout à fait bien lu, Luc !
Je me posais seulement la question de la toxicité des poussières d'if en particulier....
Le sont elles plus ou moins que celles du chêne ou du châtaignier ? C’était le sens de mon interrogation, qui n'est pas passionnante, certes, et pour laquelle je n'ai pour l'instant pas de réponse.
Comme je suis asthmatique/allergique à pas mal de truc, ça m'interesse d’éventuellement pouvoir prendre les devants si j'en viens à travailler cette essence qui est vraiment magnifique.
J'ai un mauvais souvenir de ponçage d'un bois exotique rouge (je n'en sais pas plus que ça) qu'on m'avait donné, il y a plus de 20 ans de ça et dont les poussières m'avaient irrité très fort et les yeux et les voies respiratoires, lors de la finition ! Malgré le port d'un masque...

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Message  Détourneur de fontes Mer 12 Jan 2022 - 21:09

KOKO 57 a écrit:Salut Clément..................mais t'es un grand malade toi What a Face ,
P'têt ben, mais je ne suis pas le seul, vu les réponses des collègues sur ce fil ! cheers
Je ne m'attendais pas à ça...

Je vais peut être bien m'essayer au broyage de feuilles d'ail des ours dans un moulin en if si ça continue !!! nos récoltes sont conséquentes en saison, et là au moins, pour les pestos maison, ça va envoyer du lourd !!

Bon... et maintenant, y'a le moulin à sel à faire.. je le fais en if, ou pas ??? jesors pancoops


(blague à part, dans l'atelier, pour le tournage de l'if mais aussi du reste... bois, meulage, soudure, découpe plasma... j'ai la chance d'avoir récupéré une cagoule de soudure ventilée il y a quelques temps. Filtration tiptop.
Ensuite ça a été facile d'adapter une visière versaflo 3M M-100 sur le bloc moteur/filtration
Franchement c'est top ! et vraiment bien l'été. En hiver, l'air est juste un poil frais tongue )
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Message  Pierre--- Mer 12 Jan 2022 - 22:09

Autres fleurs toxiques : jonquille, azalée, chrysanthème, jacinthe, bégonia, pervenche, hortensia, iris, et j'en passe. study
C'est décidé, je bétonne tout.

Mac Givré a écrit:Je ne voulais pas minimiser le danger du muguet, c'était juste pour le clin d’œil à la "flipitude" de Pierre.
Et toujours sans vouloir jouer au catastrophiste de circonstance, il faut aussi se méfier de certaines plantes d'appartement (notamment si on possède un chat, mais pas que ...).

Flûte, je viens, à titre de punition et d'exemple pour les autres félins de la baraque, de manger mon chat qui avait eu le culot de brouter mon muguet. Kaï kaï kaï ! What a Face
Adieu monde cruel...
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Message  meles Mer 12 Jan 2022 - 22:24

Pierre--- a écrit:Autres fleurs toxiques : jonquille, azalée, chrysanthème, jacinthe, bégonia, pervenche, hortensia, iris, et j'en passe.  study  
C'est décidé, je bétonne tout.

T'as oublié le laurier rose !

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Message  FredM Mer 12 Jan 2022 - 23:25

Attention si tu betonnes tout, Pierre, a priori la poussiere de ciment est toxique...

https://www.inrs.fr/risques/ciment/ce-qu-il-faut-retenir.html
https://www.infociments.fr/ciments/poussieres-des-ciments-et-betons

jesors


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Message  Vincent 38 Jeu 13 Jan 2022 - 8:15

quand on voit l'état de notre planète, au final, c'est l'homme qui est toxique...
évitons de nous manger les uns les autres !
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Message  sangten Jeu 13 Jan 2022 - 8:29

meles a écrit:
Pierre--- a écrit:Autres fleurs toxiques : jonquille, azalée, chrysanthème, jacinthe, bégonia, pervenche, hortensia, iris, et j'en passe.  study  
C'est décidé, je bétonne tout.

T'as oublié le laurier rose !

et la digitale, le Sumac, le ricin (pas dégueu la ricine, on peut faire du sarin avec) colchique, la rue, la belladone, l'aconit, la cigüe, le cytise, et bien d'autres, ah, j'oubliais, et un raton laveur...

Pierre, avoir tout bétonné chez toi, encore, ça passe, mais avoir bouffé ton greffier, ça, c'est impardonnable.

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