Le Deal du moment : -23%
TV 75″ Xiaomi Mi TV Q1 – QLED, 4K UHD ...
Voir le deal
929 €

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

+2
dupont&dupont
FMJ
6 participants

Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  FMJ Lun 17 Jan 2022 - 9:25

C'est bizarre mais je n'ai pas réussi à trouver cette valeur !

Ma machine est une 310mm avec un bourrin de 2200W qui tourne à 2800trpm. L'arbre à fers tourne à la même vitesse.
J'ai mesuré qu'il faut environ 63 tours du moteur pour un seul tour du rouleau entraîneur qui fait 4cm de diamètre. Si je ne me goure pas, cela ferait donc dans les 5.5m/min, soit dans les 9cm/s, 90cm toutes les 10s.

Est-ce que cette valeur ne vous paraît pas déconnante ? J'ai l'impression que ma machine avale un peu plus rapidement que cela, voire le double.
C'est en vue de dimensionner une modification de la machine pour lui adjoindre une avance rapide.
Merci.
FMJ
FMJ
complétement accro
complétement accro

Messages : 4086
Points : 4918
Date d'inscription : 27/05/2013
Age : 105
Localisation : Sud sud sud Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  dupont&dupont Lun 17 Jan 2022 - 9:37

Bonjour FMJ

Je suis sur le même projet mais j'ai pris du retard car la liste est longue. Ceci dit ton moteur tourne à 2800tr min mais la poulie moteur et la poulie arbre porte fer ne font pas la même dimension, donc pas le même rapport, donc l'arbre porte fer tourne certainement plus vite que ça.

Il est possible que je me trompe
dupont&dupont
dupont&dupont
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 168
Points : 184
Date d'inscription : 04/12/2016
Age : 89
Localisation : Gaule

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  FMJ Lun 17 Jan 2022 - 9:47

Oui tu as raison, mais les poulies sont très proches, la différence ne doit pas être très significative. L'arbre tourne un peu moins vite.
FMJ
FMJ
complétement accro
complétement accro

Messages : 4086
Points : 4918
Date d'inscription : 27/05/2013
Age : 105
Localisation : Sud sud sud Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  le pat Lun 17 Jan 2022 - 9:50

salut

non, l'arbre porte fer tourne plus vite vu qu'il a une plus petite poulie
sur ma robland en 310 , l'arbre tourne a 5400tr et la vitesse d'avance est de 6m/minute
le pat
le pat
complétement accro
complétement accro

Messages : 1196
Points : 2044
Date d'inscription : 10/03/2011
Age : 54
Localisation : champagne

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  dupont&dupont Lun 17 Jan 2022 - 10:19

FMJ a écrit:Oui tu as raison, mais les poulies sont très proches, la différence ne doit pas être très significative. L'arbre tourne un peu moins vite.
Il en faut peu pour que la différence soit significative. Quels sont les diamètres relevés ?

Que l'arbre porte fer tourne moins vite que le moteur maître c'est impossible de mon point de vue. Vitesse égale non plus. Pat le confirme mais il me semble que des degauchisseuse modernes que j'ai vu passé vont été delà des 5000 tr min.

dupont&dupont
dupont&dupont
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 168
Points : 184
Date d'inscription : 04/12/2016
Age : 89
Localisation : Gaule

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  le pat Lun 17 Jan 2022 - 10:29

toi , t'as du bol , j'ai la doc commerciale de la R/D 2638
vitesse de l'arbre 4000tr/min et vitesse d'avance du bois 8m/min
le pat
le pat
complétement accro
complétement accro

Messages : 1196
Points : 2044
Date d'inscription : 10/03/2011
Age : 54
Localisation : champagne

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  FMJ Lun 17 Jan 2022 - 12:22

Merci Pat. C'est plus rapide que ce que j'avais estimé.

Est-ce qu'une plage 3 à 10m/min vous paraîtrait pertinente ? Est-e que descendre plus bas pourrait présenter un intérêt pour des bois difficile ?


Dernière édition par FMJ le Lun 17 Jan 2022 - 12:51, édité 1 fois
FMJ
FMJ
complétement accro
complétement accro

Messages : 4086
Points : 4918
Date d'inscription : 27/05/2013
Age : 105
Localisation : Sud sud sud Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  tamilhaz Lun 17 Jan 2022 - 12:42

FMJ a écrit:Merci Pat. C'est plus rapide que ce que j'avais estimé.

Est-ce qu'une plage 3 à 10m/s vous paraîtrait pertinente ? Est-e que descendre plus bas pourrait présenter un intérêt pour des bois difficile ?

Un peu trop rapide...!!! (m/s)  Very Happy mais en m/mn ça me parait bien

Edit: sur ma rabot avec avance variable, il faudrait que je chronomètre à l'occasion ma Vmin. Elle serait un peu plus basse, ce serait un plus. Là je pense qu'elle est de l'ordre de 5m/min.
Redit : ça se règle mais je n'ai toujours pas reçue la réponse au "comment faire" demandé à C. July...Pas relançé non plus, preuve que ce n'est pas urgent urgent...
tamilhaz
tamilhaz
complétement accro
complétement accro

Messages : 1698
Points : 1782
Date d'inscription : 03/11/2018
Age : 63
Localisation : Gorges de l'Aveyron

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  FMJ Lun 17 Jan 2022 - 12:52

OK, corrigé. C'est pas la grande précision à la sortie de ce WE ! Very Happy

FMJ
FMJ
complétement accro
complétement accro

Messages : 4086
Points : 4918
Date d'inscription : 27/05/2013
Age : 105
Localisation : Sud sud sud Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  Ollaren Lun 17 Jan 2022 - 16:36

Si ça ne t'oblige pas ton moteur à descendre sous les 25Hz pourquoi pas, mais, est-ce que tu verras une grande différence, ça, c'est une bonne question! What a Face

Vu que tu as pour projet d'installer une avance variable, Tu vas modifier la roue sur la machine pour la transformer en poulie, ou tu en fais une nouvelle? scratch
Ollaren
Ollaren
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 46
Points : 48
Date d'inscription : 18/11/2020
Age : 33
Localisation : nord

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  FMJ Lun 17 Jan 2022 - 16:53

Je vais faire usiner une nouvelle poulie.

En dessous de 25Hz, le moteur ne tournera pas assez vite et risque de chauffer, c'est ça ?
Y a-t-il un rapport de proportionnalité entre la fréquence et le nombre de tours /min ? Parce que si c'est oui, cela n'offre qu'une place de variation de facteur 2, ce qui n'est pas énorme !
FMJ
FMJ
complétement accro
complétement accro

Messages : 4086
Points : 4918
Date d'inscription : 27/05/2013
Age : 105
Localisation : Sud sud sud Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  Ollaren Lun 17 Jan 2022 - 20:30

Il tournera deux fois moins vite oui et effectivement en dessous des 25Hz tu risques la surchauffe.

je te mets un petit lien:
http://www.zpag.net/Tecnologies_Indistrielles/transmission_courroies.htm

Dans mes souvenirs, j'ai une machine à la mécanique à peu près similaire et à la louche quand j'avais regardé, une poulie de 71mm menante et 250mm menée me donnait à peu près la même vitesse d'avance que d'origine (donnée pour 6m/min) avec un moteur à 1500 trs/min, mais faut que je révise mes fiches, j'ai pas envie de t'induire en erreur.

à prendre en compte que pour certaines courroies, tu auras un diamètre minimal à respecter et donc le diamètre de la poulie menante te sera limite "imposé".

Tu peux vérifier aussi en utilisant le diamètre de l'arbre comme étant la poulie menante, et la grande roue comme la poulie menée (à ceci près que tu dois déterminer avec exactitude le nombre de tours/min de l'arbre).
Les fiches techniques sont souvent dans les choux de toute façon.

Mais ne te prend pas trop la tête non plus.
Ollaren
Ollaren
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 46
Points : 48
Date d'inscription : 18/11/2020
Age : 33
Localisation : nord

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  FMJ Lun 17 Jan 2022 - 23:54

Je suis un peu déçu de n'avoir qu'un rapport de 2. Un rapport de 3 aurait été bien mais ça ramènerait à 17Hz.
Encore que ... Il semble que l'on puisse faire tourner le moteur jusqu'à 60Hz. Ponctuellement. Bref, je verrais bien la plage suivante, par une simple règle de 3 :
> 60Hz --> 7m/min
> 50Hz --> 5.8m/min
> 40Hz --> 4.7m/min
> 30Hz --> 3.5m/min
> 25Hz --> 2.9m/min
> 20Hz --> 2.3m/min

Mes deux vitesses privilégiées seraient 5.8 et 2.9m/min, sachant que ponctuellement je pourrai monter à 7m/min et descendre à 2.3m/min.
Cela vous semble pertinent ?

Concernant les poulies, le moteur est déjà dotée de sa poulie menante. Il faut donc juste déterminer le diamètre de la poulie menée. Je pense jusque faire réajuster une poulie existante légèrement trop grande. C'est moins de boulot que de l'usiner de A à Z.


Dernière édition par FMJ le Mar 18 Jan 2022 - 9:51, édité 1 fois
FMJ
FMJ
complétement accro
complétement accro

Messages : 4086
Points : 4918
Date d'inscription : 27/05/2013
Age : 105
Localisation : Sud sud sud Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  sangten Mar 18 Jan 2022 - 8:08

Bonjour à tous

Sur nos labos, on fait souvent descendre le variateur à 15Hz, pendant plusieurs heures. Mais les moteurs sont bien ventilés. Donc, si le tien est bien ventilé, avec ailettes, et que l'air circule bien dans la raboteuse, c'est jouable.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14046
Points : 19446
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  le pat Mar 18 Jan 2022 - 8:34

salut les gars
pour l'avance , tu rajoutes un moteur ?
le pat
le pat
complétement accro
complétement accro

Messages : 1196
Points : 2044
Date d'inscription : 10/03/2011
Age : 54
Localisation : champagne

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  FMJ Mar 18 Jan 2022 - 9:00

@Alain : Merci pour la précision. Je vais peut-être retiré le cache arrière qui protège le ventilateur, histoire que le châssis soit mieux ventilé.

@Pat : Oui, ajout d'un moteur tri, avec un variateur de fréquence. C'est la solution la plus simple, de loin. D'ailleurs il ne me semble pas avoir vu une modification d'une R/D pour l'avance variable sans ajout de moteur scratch
FMJ
FMJ
complétement accro
complétement accro

Messages : 4086
Points : 4918
Date d'inscription : 27/05/2013
Age : 105
Localisation : Sud sud sud Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  Ollaren Mar 18 Jan 2022 - 9:44

FMJ a écrit:
Mes deux vitesses privilégiées seraient 5.8 et 2.9m/min, sachant que ponctuellement je pourrai monter à 7m/min et descendre à 2.3m/min.
Cela vous semble pertinent ?

Concernant les poulies, le moteur est déjà dotée de sa poulie menante. Il faut donc juste déterminer le diamètre de la poulie menée. Je pense jusque faire réajuster une poulie existante légèrement trop grande. C'est moins de boulant que de l'usiner de A à Z.

Tu peux lui mettre du 60Hz dans la tronche, il ne bronchera pas.

Oui et ça te reviendra surement moins cher aussi.  scratch


sangten a écrit:Bonjour à tous

Sur nos labos, on fait souvent descendre le variateur à 15Hz, pendant plusieurs heures. Mais les moteurs sont bien ventilés. Donc, si le tien est bien ventilé, avec ailettes, et que l'air circule bien dans la raboteuse, c'est jouable.


Bonjour!
C'est bon à savoir ça! cheers
Ollaren
Ollaren
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 46
Points : 48
Date d'inscription : 18/11/2020
Age : 33
Localisation : nord

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  sangten Mar 18 Jan 2022 - 11:45

@Alain : Merci pour la précision. Je vais peut-être retiré le cache arrière qui protège le ventilateur, histoire que le châssis soit mieux ventilé.

Tu veux dire le cache de la machine, ou celui du moteur ? Celui du moteur, il faut le laisser, parce que c'est justement prévu pour bien le ventiler.
Celui de la machine, là, c'est toi qui vois...

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14046
Points : 19446
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  FMJ Mar 18 Jan 2022 - 12:53

Je pensais à celui du moteur.
De toute façon il me semble que je peux ajouter une sonde de température sur le variateur, ce qui permettrait de couper le moteur lorsque l'on dépasse une valeur d'alerte. Encore faudrait-il savoir à quelle température on considère que l'intégrité du moteur pourrait être compromise.
FMJ
FMJ
complétement accro
complétement accro

Messages : 4086
Points : 4918
Date d'inscription : 27/05/2013
Age : 105
Localisation : Sud sud sud Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  FMJ Mar 18 Jan 2022 - 14:17

Chez Felder, les raboteuses à vitesse variable font soit du 4-16m/min, soit 2-8m/min.
Chee SCM, c'est 6-12 et 4-20
Chez Holzprofit, c'est 4-19.
Chez Robland c'est 8-16 (ça fait bien rapide !) et 4-22.

Nettement plus rapide que du 8m/min ne m'intéresse pas trop. De toute façon ma machine n'est pas dimensionnée pour, à part pour des tasseaux.
Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? 1549-variovorschub@2x


Au fait une petite page intéressante sur la théorie des machines coupantes à mouvement circulaire.
https://bois.forumactif.com/t111-les-lois-d-usinage
FMJ
FMJ
complétement accro
complétement accro

Messages : 4086
Points : 4918
Date d'inscription : 27/05/2013
Age : 105
Localisation : Sud sud sud Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ? Empty Re: Quelle est la vitesse d'avance "standard" d''une raboteuse ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum