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Réglage tension de lame sur SAR Holzprofi

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Message  Patrick94 Mer 19 Jan 2022 - 14:59

Bonjour,
j'ai une question pour les nombreux possesseurs de SAR Holzprofi de type HBS (j’ai une HBS530 mais je pense que la question concerne toutes les scies de ce type quelques soit le diamètre des volants).
Globalement je suis très satisfait de la machine que j’utilise depuis plus de 6 mois de façon assez intensive aussi bien pour déligner que pour chantourner  mais j’ai un doute sur ce que mesure réellement le système d’aide au réglage de la tension.
J'ai acheté des lames chez Outillage 2000 (j'utilise leurs lames depuis très longtemps et j'en suis très content, en particulier de celles à denture trempée). Certaines lames sont légèrement plus longues que celles d'origine et avec ces lames, le réglage de la tension est totalement faux: l'indicateur affiche une valeur élevée alors que la lame n'est pas encore en tension.
J’ai l’impression que le système de réglage de la tension mesure en fait la position du volant supérieur et pas la tension appliquée à la lame, ou alors, il y a un réglage qui m'échappe....J’ai bien regardé comment était fichu ce système et je ne vois pas comment il peut mesurer la tension réelle de la lame.
Cela ne me gêne pas outre mesure puisque j'avais l'habitude de régler les lames "au feeling" sur les SAR mais si quelqu'un sait comment remettre à zéro cet indicateur lorsque la lame est juste en début de tension, cela m'intéresse quand même.
Bonne journée,
Patrick
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Message  micheld4036 Mer 19 Jan 2022 - 20:44

je ne connais pas ta machine.
mais tu parles d'un réglage au feeling, c'est sans doute le meilleur. Sur toutes les machines que j'ai fréquentées, je n'ai jamais trouvé un indicateur fiable
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Message  Patrick94 Ven 21 Jan 2022 - 9:23

Bonjour,
les nombreux possesseurs d'HBS présents sur le forum n'ont jamais eu cette question?
Bonne journée,
Patrick
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Message  tamilhaz Ven 21 Jan 2022 - 9:46

Bonjour.
Pour répondre à ta question, si bien sûr...mais comme l'a dit Michel, je fais au feeling...
Pour les prochaines coupes qui s'annoncent, je pense prendre le temps de revérifier/reprendre l'ensemble des réglages et surement retendre un peu car il me semble avoir constaté la dernière fois un léger louvoiement de la lame.
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Message  micheld4036 Ven 21 Jan 2022 - 9:53

tamilhaz a écrit:Bonjour.
Pour répondre à ta question, si bien sûr...mais comme l'a dit Michel, je fais au feeling...
Pour les prochaines coupes qui s'annoncent, je pense prendre le temps de revérifier/reprendre l'ensemble des réglages et surement retendre un peu car il me semble avoir constaté la dernière fois un léger louvoiement de la lame.

si ta lame louvoie, la tension n'est sans doute pas seule en cause.
Par contre en par contre je rappelle que tendre sa lame c'est bien mais la détendre tous les soirs après la journée c'est très bien pour la lame et pour la machine
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Message  tamilhaz Ven 21 Jan 2022 - 9:59

micheld4036 a écrit:
tamilhaz a écrit:Bonjour.
Pour répondre à ta question, si bien sûr...mais comme l'a dit Michel, je fais au feeling...
Pour les prochaines coupes qui s'annoncent, je pense prendre le temps de revérifier/reprendre l'ensemble des réglages et surement retendre un peu car il me semble avoir constaté la dernière fois un léger louvoiement de la lame.

si ta lame louvoie, la tension n'est sans doute pas seule en cause.
Par contre en par contre je rappelle que tendre sa lame c'est bien mais la détendre tous les soirs après la journée c'est très bien pour la lame et pour la machine
C'est très très léger...et c'est peut être simplement une impression. Les volants sont très propres.
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Message  jlmonniot Ven 21 Jan 2022 - 22:34

bonsoir
pour moi, il y a 2 choses dans le système de tension de lame, le volant et le levier de tension/détension.
le volant permet de compenser les variations de longueurs de lames dues je pense aux differents pas de lame utilisés. le levier permet de donner une tension de fonctionnement .
A noter que Holzprofi a une notice de tension de lame a respecter en fonction de la largeur de lame ( il me semble, je n'ai pas la notice sous la main ) et a noter que ces valeurs sont en pouces, toujours de mémoire. Cette notice n'est pas incluse dans la doc machine, il faut la demander au distributeur Holzprofi.
Voila personnellement comment je procède .
En fonction de la valeur de tension donnée par cette notice en fonction de la lame, levier de tension détendu, j'utilise le volant pour donner une tension initiale d’adhérence de la lame  sur le volant. Ensuite, je tend la lame avec le levier de tension au maximum et je regarde la valeur obtenue sur l'échelle de la machine. Admettant que je lise 8 et que la tension recommandée par la doc soit 10, je desserre le levier de tension a fond et je tourne un peu le volant pour augmenter la tension initiale. Je resserre ensuite le levier de tension a fon et je lis la nouvelle valeur sur l’échelle de la machine. Je refais la manœuvre si necessaire pour obtenir la valeur recommandée et je note, levier deserré la valeur de tension initiale lue sur l'echelle de la machine.
Si une nouvelle lame est plus longue, j'utilise le volant pour reproduire la tension initiale, le serrage ensuite du levier de tension donne normalement la même tension de travail finale recommandée par Holzprofi
de mémoire, avec des lames a plaquettes carbure de 30 mm, la tension recommandée d'utilisation de la lame est au maxi de l'echelle de la machine soit 10 .
Un louvoiement pour moi, pourrait provenir d'une lame mal soudée faisant que la lame n'est plus rectiligne au passage de la soudure. Une lame , comme une courroie  monte toujours sur le plus gros diametre d'une poulie bombée ou conique donc d'un volant de scie . En amont, au passage, et en aval de la soudure, la ligne de contact lame/volant, normalement parallèle au bord arrière de ruban le l'est plus sur une certaine longueur de l'amont a l'aval de la soudure. Cette ligne fictive sur le ruban veut normalement monter sur le plus gros diametre du volant et la lame se déplace d'avant en arrière de ce fait je pense et créer une avance recul de la lame sur la distance defectueuse avec peut etre un louvoiement latéral.
ce peut etre aussi un defaut de lame non soudée dans l'axe de l'epaisseur du ruban ou d'une lame soudée avec les 2 bouts du ruban non coplanaire ..
Pour verifier si c'est un defaut machine, volant voilé par exemple, le defaut ne doit pas se reproduire sur une autre lame a moins d'une serie de rubans mal soudés ..
le volant pourrait aussi avoir son positionnement d'axe desserré créant un voile en rotation, un garnissage de ruban qui a bougé et plus centré  sur la jante, cloqué ..., de la sciure glissée sous le garnissage entre lui et le volant ...
voila en tous cas des pistes de recherche
la première serait peut être de poser la question au distributeur qui s'il est le même que le mien, a toute compétence en la matiere
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Message  micheld4036 Ven 21 Jan 2022 - 22:57

JlMonniot,
je suis d'accord avec toi, mais je pense aussi que le problème peut venir de la lame, pas que de la soudure.
Par exemple si le ruban est mal dressé ou alors que le dressage se soit détérioré, la lame présentera un léger mouvement d'avant/arrière.
On voit facilement si le dressage est mauvais lorsque la lame est déposée en la maintenant sur un doigt.
Ce petit mouvement peut aussi provenir d'un début de crique, etc.

Le plus souvent le problème viendra de la lame, la machine si elle est correctement construite se dérègle très rarement
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Message  Patrick94 Sam 22 Jan 2022 - 10:36

jlmonniot a écrit:bonsoir
pour moi, il y a 2 choses dans le système de tension de lame, le volant et le levier de tension/détension.
le volant permet de compenser les variations de longueurs de lames dues je pense aux differents pas de lame utilisés. le levier permet de donner une tension de fonctionnement .
jean luc

Pour moi le levier permet surtout de détendre la lame quand la machine n'est pas utilisée pour soulager la lame et les paliers. J'ai le tableau de tensions préconisées par Holzprofi en fonction de la largeur de la lame.

jlmonniot a écrit:bonsoir

Voila personnellement comment je procède .
En fonction de la valeur de tension donnée par cette notice en fonction de la lame, levier de tension détendu, j'utilise le volant pour donner une tension initiale d’adhérence de la lame  sur le volant. Ensuite, je tend la lame avec le levier de tension au maximum et je regarde la valeur obtenue sur l'échelle de la machine. Admettant que je lise 8 et que la tension recommandée par la doc soit 10, je desserre le levier de tension a fond et je tourne un peu le volant pour augmenter la tension initiale. Je resserre ensuite le levier de tension a fon et je lis la nouvelle valeur sur l’échelle de la machine. Je refais la manœuvre si necessaire pour obtenir la valeur recommandée et je note, levier deserré la valeur de tension initiale lue sur l'echelle de la machine.
jean luc

Je ne vois pas bien l'intérêt de ces tensions-relachements du levier: il suffit de mettre le levier en position tendue et de régler la lame directement avec le volant de tension. Avec les lames fournies par Holzprofi, la valeur de tension qui s'affiche est correcte par rapport à ce que j'ai l'habitude de faire "au feeling".

jlmonniot a écrit:bonsoir

Si une nouvelle lame est plus longue, j'utilise le volant pour reproduire la tension initiale, le serrage ensuite du levier de tension donne normalement la même tension de travail finale recommandée par Holzprofi
de mémoire, avec des lames a plaquettes carbure de 30 mm, la tension recommandée d'utilisation de la lame est au maxi de l'echelle de la machine soit 10 .

jean luc

Même comme cela, je ne vois pas comment cela peut marcher si, comme je le pense, l'afficheur indique la position du volant et pas véritablement la tension. Il faudrait qu'il y ait un système de remise à zéro. Si par exemple, une lame étroite qu'il faudrait régler selon le constructeur avec une tension de 2-3, affiche une tension  de 8 alors qu'elle est juste en début de tension comment fais-tu selon la méthode que tu suggères?
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Message  jlmonniot Sam 22 Jan 2022 - 11:23

Patrick94 a écrit:
jlmonniot a écrit:bonsoir
pour moi, il y a 2 choses dans le système de tension de lame, le volant et le levier de tension/détension.
le volant permet de compenser les variations de longueurs de lames dues je pense aux differents pas de lame utilisés. le levier permet de donner une tension de fonctionnement .
jean luc

Pour moi le levier permet surtout de détendre la lame quand la machine n'est pas utilisée pour soulager la lame et les paliers. J'ai le tableau de tensions préconisées par Holzprofi en fonction de la largeur de la lame.

on est d'accord

jlmonniot a écrit:bonsoir

Voila personnellement comment je procède .
En fonction de la valeur de tension donnée par cette notice en fonction de la lame, levier de tension détendu, j'utilise le volant pour donner une tension initiale d’adhérence de la lame  sur le volant. Ensuite, je tends la lame avec le levier de tension au maximum et je regarde la valeur obtenue sur l'échelle de la machine. Admettant que je lise 8 et que la tension recommandée par la doc soit 10, je desserre le levier de tension a fond et je tourne un peu le volant pour augmenter la tension initiale. Je resserre ensuite le levier de tension a fond et je lis la nouvelle valeur sur l’échelle de la machine. Je refais la manœuvre si nécessaire pour obtenir la valeur recommandée et je note, levier desserré la valeur de tension initiale lue sur l’échelle de la machine.
jean luc

Je ne vois pas bien l'intérêt de ces tensions-relachements du levier: il suffit de mettre le levier en position tendue et de régler la lame directement avec le volant de tension. Avec les lames fournies par Holzprofi, la valeur de tension qui s'affiche est correcte par rapport à ce que j'ai l'habitude de faire "au feeling".
cela revient au même

jlmonniot a écrit:bonsoir

Si une nouvelle lame est plus longue, j'utilise le volant pour reproduire la tension initiale, le serrage ensuite du levier de tension donne normalement la même tension de travail finale recommandée par Holzprofi
de mémoire, avec des lames a plaquettes carbure de 30 mm, la tension recommandée d'utilisation de la lame est au maxi de l'echelle de la machine soit 10 .

jean luc

Même comme cela, je ne vois pas comment cela peut marcher si, comme je le pense, l'afficheur indique la position du volant et pas véritablement la tension. Il faudrait qu'il y ait un système de remise à zéro. Si par exemple, une lame étroite qu'il faudrait régler selon le constructeur avec une tension de 2-3, affiche une tension  de 8 alors qu'elle est juste en début de tension comment fais-tu selon la méthode que tu suggères?
manifestement tu n'as pas bien regardé le montage. Le levier de l'afficheur est entrainé par une plaquette fixée en bout de vis de volant avec le ressort du coté opposé de cette plaquette ; cette vis de volant est vissée sur un coulisseau qui en se déplaçant comprime le ressort de tension; l'afficheur indique donc bien la tension finale quelle que soit la position du volant donc quelle que soit la longueur de lame et nous sommes bien d'accord que le levier sert au tensionnement / détensionnement sans modifier le réglage de volant qui lui adapte la position de volant aux differentes longueurs de ruban

edit: chagement de couleur du texte, le rouge est réservé à l'administration. meles
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Message  Patrick94 Sam 22 Jan 2022 - 13:10

jlmonniot a écrit:
Patrick94 a écrit:
jlmonniot a écrit:
Je ne vois pas bien l'intérêt de ces tensions-relachements du levier: il suffit de mettre le levier en position tendue et de régler la lame directement avec le volant de tension. Avec les lames fournies par Holzprofi, la valeur de tension qui s'affiche est correcte par rapport à ce que j'ai l'habitude de faire "au feeling".
cela revient au même
Oui ,mais c'est quand même plus rapide de le faire directement


jlmonniot a écrit:
Patrick94 a écrit:
jlmonniot a écrit:bonsoir

manifestement tu n'as pas bien regardé le montage. Le levier de l'afficheur est entrainé par une plaquette fixée en bout de vis de volant avec le ressort du coté opposé de cette plaquette ; cette vis de volant est vissée sur un coulisseau qui en se déplaçant comprime le ressort de tension; l'afficheur indique donc bien la tension finale quelle que soit la position du volant donc quelle que soit la longueur de lame et nous sommes bien d'accord que le levier sert au tensionnement / détensionnement sans modifier le réglage de volant qui lui adapte la position de volant aux differentes longueurs de ruban
[/quote]

Si j'ai bien regardé ce mécanisme: la plaque sur laquelle est fixée la coulisse de l'indicateur et sur laquelle repose le ressort est directement reliée à la vis qui règle la position du volant supérieur. C'est cette vis et pas le ressort qui règle la position de la plaque, avec un débattement limité qui lui permet de redescendre légèrement quand on relâche le levier de tension. Le relâchement du levier ne permet pas à la plaque de revenir complètement en bas (et donc de remettre l'indicateur à zéro) si le volant est levé à cause de l'utilisation d'une lame un peu longue.
Voila un exemple de lame totalement détendue (bien visible sur la droite) avec un affichage de "tension" à 10.

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Je trouve d'ailleurs un peu gênant que le ressort reste partiellement en compression quand on relâche le levier. Personnellement je préfère, au moins quand je suis quelques jours sans me servir de la scie, le détendre avec le volant en plus du levier.
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