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TENONNEUSE DUGUET EBG N° 111

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Message  jojo62 Dim 23 Jan 2022 - 16:01

Bonjour à tous,
J'ai un compte depuis des années mais je ne me rappelle pas avoir posté.
Je me rends régulièrement sur le site lorsque, par mail, je suis informé des nouveaux sujets.
Je suis en admiration devant les diverses rubriques et travaux réalisés.
A 71 ans, je fais encore du copeau de bois mais en dilettante.

Je fais appel à vous car mon fils, menuisier, ébéniste, sculpteur de formation a dupliqué l'atelier de son patron, chez lui, dans son propre atelier en rachetant de vieilles machines mais de très bonne qualité. Il est très bon dans ce métier mais nul en électricité. J'ai rebranché ses 7 machines en triphasé, en ridiculisant "la loi de Murphy" qui dit qu'un moteur triphasé rebranché tourne toujours à l'envers. Les 7 ont tourné dans le bon sens du premier coup ! Rabo-géau, scie à panneaux, mortaiseuse à chaîne, scie à ruban, toupie, scie circulaire et mortaiseuse à mèches.
Il vient d'acheter une tenonneuse DUGUET modèle EBG N°111, vieille de 40 ans environ,voir photo.
Les boîtiers électriques, voir photo, sont restés à demeure chez le vendeur. il a donc un câble  3 phases + terre + neutre et n'a pas fait un croquis du branchement. Il n'a pas de documentation et le contenu des deux boîtiers disjoncteurs est un peu surchargé et farfelus.
Je vous consulte pour savoir si quelqu'un connait cette machine, s'il y a de la doc et surtout connaitre le branchement, sachant qu'il y a 2 moteurs, 1 pour la scie et 1 pour la toupie.

Dans l'attente de vos conseils ou renseignements,
Cordialement,
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Message  grosb Dim 23 Jan 2022 - 16:07

Bonjour et bienvenue,
Euh... pour la ou les photos, à priori elle ne sont pas passées...
Dans l'attente d'un lien éventuel.
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Message  jojo62 Dim 23 Jan 2022 - 16:17

Désolé, j'ai pas tout compris.
Je vais ré essayer
https://i.servimg.com/u/f55/18/27/33/47/TENONNEUSE DUGUET EBG N° 111 2022-010
2022-010.jpg
https://i.servimg.com/u/f55/18/27/33/47/2022-011.jpg

Je ne suis pas sur du coup mais j'avance !
Cdt
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Message  jojo62 Dim 23 Jan 2022 - 16:19

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Message  jojo62 Dim 23 Jan 2022 - 16:23

Bon, apparemment, c'est pas simple.
Désolé pour la vue de la machine mais en cliquant sur le lien, ça marche. j'ai corrigé. meles
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Message  meles Dim 23 Jan 2022 - 16:26


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Message  jojo62 Dim 23 Jan 2022 - 16:32

Oui, c'est ce que j'ai fait.
La première passe et pas la seconde ???
Je vais ré-essayer...
https://i.servimg.com/u/f55/18/27/33/47/2022-014.jpg

je ne vois rien, en "prévisualiser" ???
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Message  grosb Dim 23 Jan 2022 - 16:47

Purée... c'est du lourd comme machine.
Bon, pour les boitiers de commande, rien n'est repéré et je suppose que la machine est fournie sans le schéma.. ce serait trop simple...
Bref, il va falloir relever tout ça pour comprendre comment cela devrait être branché...
Procédons par ordre, petite photo des plaques des deux moteurs et le plus serait de voir comment ils sont connectés (en ouvrant le boitier de branchement de chaque moteur).
Pour les boitiers de commande, à priori les photos montrent de simples contacteurs avec auto maintien (par le contact auxiliaire repéré NO), donc du tri sans neutre (pas étonnant vu l'âge de la machine)... associés à des disjoncteurs (dessous chaque contacteur) réglés sur le calibre qui va bien selon la puissance de chacun des moteurs dédiés.
Finalement, le branchement est des plus classique et simple, donc après vérification des tensions ça devrait le faire...
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Message  meles Dim 23 Jan 2022 - 16:50

jojo62 a écrit:Oui, c'est ce que j'ai fait.
La première passe et pas la seconde ???
Je vais ré-essayer...
https://i.servimg.com/u/f55/18/27/33/47/2022-014.jpg
je ne vois rien, en "prévisualiser" ???

Il faut prendre le second lien, celui avec les petites bulles de bd devant, pas le premier.

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Message  jojo62 Dim 23 Jan 2022 - 16:55

Merci grosb,
A première vue, 850 kg.
Le problème, c'est que les contacteurs sont restés chez le vendeur... Sinon, c'aurait été du gâteau car la machine a encore fonctionné la semaine dernière. Il aurait fallu que mon fils les embarque mais pas possible.
Donc maintenant, il faut la rebrancher avec deux contacteurs neufs ou un seul qui commanderait les 2 moteurs, vu que pour tenonner, on les utilise à deux.
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Message  grosb Dim 23 Jan 2022 - 17:45

Avec les plaques moteurs, on peut refaire à l'identique de ce qui est resté chez le vendeur...
Je conseillerais de refaire le même montage afin de diminuer l'appel de courant au démarrage des moteurs tri...
Je mettrais également le même type de protection des moteurs afin qu'elles disjonctent en cas de surcharge ou blocage...
Ce type de boitier se trouve déjà pré-équipé chez Schneider (Télémécanique) comme ici vite trouvé sur la toile... Mais en choisissant le bon modèle en fonction des moteurs...il est important de bien calibrer-régler les thermiques.
Ou alors, refaire un coffret hébergeant les deux contacteurs et poser les boutons de commande en façade, plus beau mais cela doit revenir plus cher aussi.
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Message  jojo62 Dim 23 Jan 2022 - 17:54

Merci grosb,
La machine est chez mon fils.
Je vais regarder à ça quand j'irai le voir.
Je lui ferai part de ta réponse ci-dessus.
Bonne soirée.
Cdt
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Message  meles Dim 23 Jan 2022 - 18:00

Les contacteurs et les thermiques y sont, faudrait connaître la tension des bobines des contacteurs surtout, parce que ça se trouve il manque pas grand chose !

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Message  grosb Dim 23 Jan 2022 - 18:39

Bonsoir Blaise, je crois que tu as lu trop vite...
Le problème, c'est que les contacteurs sont restés chez le vendeur...
.
Il lui faut donc tout recâbler...
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Message  meles Dim 23 Jan 2022 - 21:18

Oooops, oui, j'ai lu trop vite. Du coup ça va permettre de mettre une tempo pour démarrer les 2 moteurs de façon décalée avec un seul bouton Very Happy

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Message  jojo62 Dim 6 Fév 2022 - 22:45

Bonsoir grosb et meles,
Je reviens sur la discussion car j'avais mal interprété les propos de mon fils. En fait, il avait bien récupéré les 2 contacteurs mais s'étonnait du fil bleu qui les alimentait. Ce à quoi j'ai répondu qu'il s'agissait du neutre d' alimentation de la bobine. Il a rebranché les 3 phases, le neutre et la terre et ça fonctionne.
Par contre, sur la machine, un des 3 boutons poussoirs, l'arrêt, est HS et condamné avec du ruban adhésif et est remplacé par un bouton "coup de poing" et c'est ce qui servait à arrêter la machine. En appuyant sur un des 3 boutons poussoirs, la machine démarre et fonctionne correctement. Et pour l'arrêter, quand on actionne le CdP, ça s'arrête mais ça disjoncte au niveau du disjoncteur tétrapolaire.
Je dirais que, théoriquement, ce bouton crée la coupure de la phase alimentant la bobine et ça fonctionne...mais pourquoi ça disjoncte à la coupure ?
En attente de vos commentaires et éventuelles idées,
Cordialement,
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Message  grosb Mar 8 Fév 2022 - 10:31

Bonjour jojo,
un des 3 boutons poussoirs, l'arrêt, est HS et condamné avec du ruban adhésif et est remplacé par un bouton "coup de poing" et c'est ce qui servait à arrêter la machine.
et
Je dirais que, théoriquement, ce bouton crée la coupure de la phase alimentant la bobine et ça fonctionne...mais pourquoi ça disjoncte à la coupure ?

Ben justement, quand je lis ça, cela me fait penser qu'entre la théorie et la pratique il y a bien souvent un monde d'écart...
Certains électriciens ou électrotechniciens font preuve d'une imagination débordante lorsqu'il s'agit de dépanner "à  l'arrache" une machine... pour moi il te faut vérifier le câblage de ce CdP pour comprendre pourquoi cela disjoncte lors de son actionnement... peut-être une mise en court-circuit, oui oui, j'ai déjà vu...ce n'est pas une blague au lieu d'une coupure de l'alimentation du contacteur... pancoops
Ou encore un réglage du disjoncteur trop près de la valeur... Bref, il faudrait nous en montrer plus, de quel disjoncteur parles-tu ?

Quand au couleurs des fils de câblage...méfiance, on voit de tout dans ce domaine, même si en général le code des couleurs est respecté, au fil des ans et des mises à niveau, il peut y avoir des artistes qui aiment jouer avec les couleurs...en provisoire...qui dure très très longtemps. D'ailleurs ton boitier de commande de gauche confirme ce que je dis... fil bleu sur L1 en entrée du boitier de gauche sur ta photo... pancoops
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Message  KOKO 57 Mar 8 Fév 2022 - 12:45

Salut Jojo et tous................@Bernard,le fil que tu trouves bleu,je le vois en gris clair scratch
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par contre j'ai un peu les poils qui se hérissent lorsque je vois la pagaille qu'il y a dans ces petits boitiers What a Face (ils ont voulu économiser une autre boite de connexions,bof,

et,pourquoi y a t il de la sciure dans ces boitiers scratch ,ben faut fermer les trous où il n'y a pas de câbles,et mettre des presses étoupes adéquats,donc qu'ils emprisonnent correctement le câble,il ne doit plus bouger ,le câble ,une fois le presse étoupe vissé correctement  study

je pense que le mieux serait de tout recâbler,proprement study study


question :il ya un moteur pour la scie,et un autre pour la toupie,donc ils ne fonctionneront jamais tous les 2 ensembles scratch (ou j'ai loupé quelque chose),
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Message  chado Mar 8 Fév 2022 - 15:07

KOKO 57 a écrit:question :il ya un moteur pour la scie,et un autre pour la toupie,donc ils ne fonctionneront jamais tous les 2 ensembles scratch (ou j'ai loupé quelque chose),

Sur une tenonneuse, ils fonctionnent ensemble, la plus part du temps.
La scie coupe à dimension, puis les rouleaux ou les disques à tenonner, usinent les tenons. Et tout cela en une seule opération.
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Message  KOKO 57 Mar 8 Fév 2022 - 16:12

re...............ok merci Chado,après une recherche,suis tombé sur une vidéo (à 11mn38),et j'ai enfin compris,du moins je pense Very Happy
une fois le bout de bois fix" sur le chariot,on pousse,la scie va couper à la bonne cote puis le tenon sera façonné juste après,donc 2 opérations en une poussée,

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Message  grosb Mar 8 Fév 2022 - 16:43

Autant pour moi Laurent, tu as raison, c'est bien un fil gris...je portais des lunettes bleu comme John L. lorsque je relisais le fil... drunken drunken
Bon, je crois bien qu'il serait préférable tout de même de tout recâbler au propre comme on dit et dans un petit coffret adapté , là aussi tu as raison. pancoops
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Message  BILL51 Mer 9 Fév 2022 - 9:59

bonjour  jojo62
À l'époque, il y a 40 ans, je me servais de cette tenonneuse.
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Message  roger vuillermoz Lun 14 Fév 2022 - 20:29

Bonsoir
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