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Choix RD Bernardo FS 310 PS, Hammer A3-31, Holzprofi DR310/DG320TS ou autre?!

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Message  Alinutz Sam 26 Fév 2022 - 17:41

Bonjour !

Je voudrais m'acheter une RD en 310m avec un arbre à plaquettes. Je voudrais les plaquettes pour le bruit moindre et l'entretien en moins des fers pour un amateur.

J'aurais un budget de maximum 3000€.

Depuis un 1an je lorgne sur une A3-31, mais le dernier devis me ferait débourser 4200€ TTC, la machine, l'arbre à plaquettes à 750€, la livraison chez Felder Lyon à 110€, l'option 220V à 150€  et un kit d'entretien à 200€. Je pourrais m'en passer du kit, mais ça fait quand même 4000€, malgré une remise de 6-700€?! Je me dis que je paye pour 10-20 ans de tranquillité (?!), mais en regardant YT et d'autres avis, Hammer n'est pas sans reproche, délais longs, SAV qui challenge le client, SAV long, machines défectueuse livrées d'usine, imperfections de finitions et cotes hors tolérances, planéité à revoir, tables non finies, prestataires diverses pour le SAV et les réglages.

Et puis, il y a aussi cette Bernardo https://www.krollit.com/en/surface-planer-and-thicknesser-fs-310-ps-230-v-spiral-cutter-head/2801/

Elle est plus légère, donc moins solide, moins durable dans le temps, avec des plaquettes en moins (est bien ou pas?!) avec un afficheur analogique pour le rabotage, mais sans attaches de rallonges, livrée d'Italie. Mais à presque 2 fois moins le prix, donc 2500€, livrée.

Les deux ont des designs vraiment très proches, pas sûr si le deux sortent de la même usine d'Asie...

Je sais, c'est un sujet sans fin, mais c'est normal, c'est un outil important et on a chacun son buget.

Quels sont vos avis? Merci!


Dernière édition par Alinutz le Lun 28 Fév 2022 - 14:28, édité 2 fois
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Message  Ollaren Sam 26 Fév 2022 - 20:34

La bernardo tu la retrouveras distribuée par Holzprofi sous l'étiquette maker (ou encore d'autres comme Holzstar par ex), en dehors de la peinture et du moteur ce sont en réalité exactement les mêmes machines avec les mêmes catalogues de pièces.

La Hammer c'est différent, bien que l'ergonomie et les fonctionnalités sont très similaire, y'a pas mal de détails qui changent, la conception et mécaniquement c'est très différent, c'est pas forcément mieux ou moins bien, juste différent.

Mécaniquement parlant sur les bernardo et machins, c'est une mécanique que tu retrouveras sur d'autres machines, dont certaines ont plusieurs dizaines d'années (Fox, Kity après le rachat etc...), à la différence que les tables ne s'ouvrent pas simultannément, mais à l'ouverture du capot arrière, point de dépaysement.

Il y a une trentaine de kilos de différence entre une Hammer et cette machine, pas de quoi avoir une réelle sensation/impression de solidité supplémentaire.

Leurs R/D à plaquettes sont distribuées par quelques enseignes en France, tu peux aller regarder directement sur le site de bernardo, par contre faudra surement pas s'attendre à du génialissime niveau SAV.

Le plus gros problème est d'en trouver une en stock, sans délais de 6 mois à +1 an.

Y'a un peu plus d'un an, j'ai fait le choix de ne pas me tourner vers Hammer, je ne le regrette toujours pas et ma machine tourne tous les jours. scratch
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Message  ukinoki Sam 26 Fév 2022 - 21:07

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La holzprofi DR310 est à peu près au même prix que la Bernardo, c'est la même machine probablement et tu auras un SAV digne de ce nom.

La Hammer est certainement un peu mieux mais on est déjà sur des bonnes machines.
Il y a un post sur la DR 310 où on parle aussi un peu de la hammer.
http://www.metabricoleur.com/t19774-avis-holzprofi-dr310
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Message  Alinutz Sam 26 Fév 2022 - 21:44

Cool! Merci pour ton temps et ta réponse détaillée !

Ça va dans mon sens, pas chaud pour payer le prix fort de la Hammer. Pour le SAV, j'ai l'habitude de faire avec ou de me débrouiller sans, ça dépend, mais c'est clair que je suis le genre à éviter les concessionnaires (concernant les voitures, par exemple).

Pour les délais, je ne suis pas pressé, j'ai encore quelques mois avant d'emménager, puis je n'ai pas besoin toute de suite non plus.

Mais des RD à plaquettes en 310mm, à moins de 3500-3000-2500, ça ne court pas les rues... Enfin, il y a des chances que je me décide dans les jours à venir. J'ai déjà un devis de la part se krollit pour un mois. J'essaie de le négocier encore un peu plus.

Bonne soirée !


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Message  Alinutz Sam 26 Fév 2022 - 21:47

La DR310 n'est plus en stock, actuellement, non?

Quelqu'un a un lien ?
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Message  ukinoki Dim 27 Fév 2022 - 9:35

Alinutz a écrit:Pour le SAV, j'ai l'habitude de faire avec ou de me débrouiller sans, ça dépend, mais c'est clair que je suis le genre à éviter les concessionnaires (concernant les voitures, par exemple).
La question n'est pas celle du service mais de la disponibilité des pièces détachées.
Avec un discounter internet qui t'aura oublié dès que tu auras payé, courage.
Et quand le discounter est en Italie, que le fabricant est en Autriche, s'approvisionne en Chine et que la personne de la hotline du discounter parle à peine français, est débordée et ignore même à quoi sert ta machine, il te faudra patience et sérénité, surtout par les temps qui courent.

Avec Holzprofi France, tu ne passes pas par un concessionaire. Tu discutes en direct même si tu n'es pas pro.
C'est une petite boîte de passionnés qui connaissent à fond les machines qu'ils vendent.
Dernièrement, j'ai eu besoin d'une pièce pour une mortaiseuse de 2008 qui n'est plus au catalogue depuis longtemps.
Je l'ai reçue le lendemain.

Ne pas tenir compte des prix affichés sur leur site et demander un devis.

Alinutz a écrit:La DR310 n'est plus en stock, actuellement, non?
Il est peu probable qu'un distributeur en ait encore en stock.
Le mieux est d'appeler Christophe Jully, le patron hyperdisponible de la société.
C'est ce que j'ai fait pour commander une machine récemment.
Il te donnera une idée grossière des délais.
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Message  grosb Dim 27 Fév 2022 - 10:46

Bonjour,
Je confirme ce que dit ukinoki et avec le budget que tu annonces, tu pourrais même envisager un modèle de la gamme DG en faisant valoir que tu es sur Métabricoleur...
C'est la gamme pro qui est mieux conçue que les Hammer amha, et pourquoi pas regarder aussi du côté d'un modèle en 260 encore moins cher, ce qui est bien suffisant dans 90% des utilisations...
Contactes M. Jully, tu ne le regretteras pas, c'est lui qui m'a vendu ma DG410... Very Happy
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Message  Alinutz Dim 27 Fév 2022 - 11:44

Merci pour ces réponses du dimanche matin, ça m'aide 😉

J'hésite avec l'ADM 260 S a 1830€ chez Outillage2000, mais c'est un design plus ancien, avec tables en papillon et sans compteur de rabotage.

Comme je ne suis pas pressé, je vais contacter ce M. July de chez Holzprofi qui a très bonne réputation sur le forum.

Avez-vous son e-mail à me donner ? Où un lien du forum, pour me renseigner plus ? Il y a son 06 quelque part, mais ie suis en balade à l'instant et puis c'est le dimanche aussi. Je patienterai jusqu'à demain...
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Message  Alinutz Dim 27 Fév 2022 - 12:27

Le choix d'une RD en 300+ c'est aussi par rapport à la hauteur de rabotage. Les 260 sont plafonnées à moins de 200mm. Je pense que 200m est une bonne largeur de planche et je ne voudrais pas descendre en dessous. Si on peut equarir une planche à 200mm à la RD, ça rend moins nécessaire une petite scie à format, dans un premier temps, au moins. C'est quand un a
garage, qui par définition, est multifonction 😉


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Message  sangten Dim 27 Fév 2022 - 12:40

Salut

Pour avoir eu la Hammer A3-31 avant la Holzprofi DG320TS, je peux dire qu'il n'y a pas photo. La Holzprofi est une vraie machine...

Tu peux appeler Christophe Jully, en te réclamant du forum, et tu auras un joli prix. Je te mets un mp.

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Message  Alinutz Dim 27 Fév 2022 - 12:42

Cool! Je lis ça, merci!
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Message  Alinutz Lun 28 Fév 2022 - 8:45

J'ai écrit un SMS bien détaillé à M. July. J'attends sa réponse, n'étant pas vraiment pressé. J'essaie de prendre le temps d'avoir quand même plus de devis et de recul, maintenant que la discussion est entamée.

Etant rentré du weekend j'ai pris le temps de me renseigner plus en détail sur les RD Holzprofi. J'ai regardé des sites marchands et aussi des vidéos YouTube. J'avoue que je confondais les DR et les DG.

Je comprends mieux pourquoi la DG320TS est cotée au dessus de la A3-31. Au moins à travers les videos, elle monte une meilleure finition des tables et plus de poids sur papier. C'est vrai, qu'elle penche bien la balance en faveur des machines professionnelles.

La DR310 paraît aussi bien et je suis d'accord qu'elle se rassemble bien à la Bernardo et d'autres cousines du marché amateur.
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Message  Jean Chêne Lun 28 Fév 2022 - 13:16

Bonjour,

Petite question , as tu prévu un aspirateur à copeaux ?
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Message  Ollaren Lun 28 Fév 2022 - 13:43

De toute manière avec 3000€ max tu seras loin d'avoir la somme pour une DG320TS et encore plus loin si tu la veux avec un arbre à plaquettes.
D'occasion peut-être, mais peu de chance d'en trouver une avec l'arbre à plaquettes.
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Message  Alinutz Lun 28 Fév 2022 - 14:31

Jean Chêne a écrit:Bonjour,

Petite question , as tu prévu un aspirateur à copeaux ?

Bonjour!

Oui, c'est prévu qu'il en faut un, mais je n'ai pas encore acheté. Un bas de gamme suffirait, comme lui https://www.leroymerlin.fr/produits/peinture-droguerie/nettoyage-et-entretien/aspirateur-et-accessoires/aspirateur-menager/collecteur-de-poussiere-de-bois-moteur-3-4-ch-550-w-vidaxl-84041696.html ?

D'autres à me conseiller?
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Message  Alinutz Lun 28 Fév 2022 - 14:36

Ollaren a écrit:De toute manière avec 3000€ max tu seras loin d'avoir la somme pour une DG320TS et encore plus loin si tu la veux avec un arbre à plaquettes.
D'occasion peut-être, mais peu de chance d'en trouver une avec l'arbre à plaquettes.

Oui, la réalité est celle-ci, actuellement, il y en a ce site qui s'approche, de loin, http://www.jffix-visserie.com/degauchisseuses-raboteuse-dg320ts-monophasee-holzprofi-c2x16877258, et évidemment, sans arbre à plaquettes.

En même temps, je ne pense pas que c'est raisonnable de dépenser 4700€ juste pour une seule machine, d'autres équipements sont à prévoir aussi.

M. July vient de m'appeler. Pour la DR310 les délais sont très longs, donc septembre-octobre, mais ce n'est pas grave, j'aurais d'autres travaux à faire. J'attends les devis sous peu.
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Message  ukinoki Lun 28 Fév 2022 - 15:44

Alinutz a écrit:
Jean Chêne a écrit:Bonjour,
Petite question , as tu prévu un aspirateur à copeaux ?
Bonjour!
Oui, c'est prévu qu'il en faut un, mais je n'ai pas encore acheté. Un bas de gamme suffirait, comme lui https://www.leroymerlin.fr/produits/peinture-droguerie/nettoyage-et-entretien/aspirateur-et-accessoires/aspirateur-menager/collecteur-de-poussiere-de-bois-moteur-3-4-ch-550-w-vidaxl-84041696.html ?
D'autres à me conseiller?
Rebonjour,
Non, un bas de gamme ne suffit qu'à te faire perdre de l'argent.
900m3 /heure, ça ne marche pas parce que c'est très largement insuffisant, même avec une R/D de 260 mm.
Tu auras des bourrages dès que tu attaqueras des pièces larges qui dégagent un énorme volume ou du pin qui fait de très gros copeaux.
J'ai acheté un metabo de 900m3/ heure l'an dernier que je dois remplacer aujourd'hui. Bref, j'ai perdu pas mal d'argent parce que le truc ne sert quasiment à rien.
Tape plutôt dans les 2000m3/heure pour avoir un truc correct.
Là aussi, tu risques de te rendre compte d'ailleurs que Holzprofi est moins cher que tout le monde.

Enfin, n'oublie pas le problème des particules fines que ne filtrent pas ces aspirateurs.
Il te faut ajouter une chaussette (200-300 euros) si ta machine est à l'intérieur, ou, plus simplement, mettre ton aspirateur dehors en faisant un trou dans le mur.
Mais si tu as des voisins, c'est bruyant.

Mais l'argent économisé sur une Hammer te paiera 5 à 6 fois le prix d'un aspirateur correct.
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Message  Alinutz Lun 28 Fév 2022 - 16:24

Très bien, je vois qu'il faut doubler le budget aspirateur, mais au moins ça fonctionne.

Le ASP 152 de chez LEMAN paraît bien?! Pour moins de 400€? Sinon une autre référence avec cartouche filtrante?

Et sinon, c'est bien d'acheter des RD avec arbres à plaquettes pour moins de bruit, mais si l'aspirateur est plus bruyant... ça ne vas pas bien dans le bon sens Very Happy  

J'avais pensé de le cacher dans une armoire antiphonée à roulettes et laisser sortir que le tuyau, voir une autre sortie coté filtre, comme ça la turbine fait moins de bruit. Quelqu'un a déjà étouffé un aspirateur?

C'est aussi prévu de faire une mezzanine dans le garage, donc je mettrais l'aspiratuer à l'étage, mais ce n'est pas pour toute de suite...
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Message  Ollaren Lun 28 Fév 2022 - 16:39

Ce sera suffisant, à condition de ne pas faire un réseau de 50 mètres. What a Face Y'a des spécialistes sur le forum à ce propos, (n'hésites pas non plus à faire quelques recherches), ou encore consulter ce pas à pas:
https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/306-l-aspiration-dans-l-atelier.html

Si tu comptes faire une mezzanine et le mettre en hauteur, c'est possible et ce sera même mieux, dans un coffrage avec suffisament d'aération pour qu'il respire, tu as 7-8 mois devant toi! tongue


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Message  ukinoki Lun 28 Fév 2022 - 17:19

Alinutz a écrit:Très bien, je vois qu'il faut doubler le budget aspirateur, mais au moins ça fonctionne.

Le ASP 152 de chez LEMAN paraît bien?! Pour moins de 400€? Sinon une autre référence avec cartouche filtrante?

Et sinon, c'est bien d'acheter des RD avec arbres à plaquettes pour moins de bruit, mais si l'aspirateur est plus bruyant... ça ne vas pas bien dans le bon sens Very Happy  

J'avais pensé de le cacher dans une armoire antiphonée à roulettes et laisser sortir que le tuyau, voir une autre sortie coté filtre, comme ça la turbine fait moins de bruit. Quelqu'un a déjà étouffé un aspirateur?

C'est aussi prévu de faire une mezzanine dans le garage, donc je mettrais l'aspiratuer à l'étage, mais ce n'est pas pour toute de suite...

La présentation de l'annonce parle d'un aspirateur de classe L.
Ce qui est complètement faux puisqu'il ne filtre qu'à 5 microns sur le site du fabricant, ce qui n'est pas étonnant.
Une chaussette en feutre n'a jamais fait un classe L.
Les particules de bois peuvent descendre à 0,5 micron et pénétrer dans les poumons.
Bref, comme pour tous ces aspirateurs, tu n'échappes pas à la nécessité d'une cartouche de filtration pour remplacer la chaussette en feutre si l'aspirateur est à l'intérieur de l'atelier.
Pour mémoire les particules de bois en suspension sont impliquées dans les cancers de l'ethmoïde chez les travailleurs du bois, les sinusites chroniques, certaines fibroses pulmonaires...etc...
Et les crises de nerf du conjoint qui ramasse de la poussière partout dans la maison.
Sinon, pour le débit, ça va.
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Message  Alinutz Lun 28 Fév 2022 - 17:53

J'avais déjà trouvé et lu une partie de l'article sur l'aspiration sur l'air du bois, pas mal, assez poussée Very Happy  Je suis encore loin de ça, mais j'y pense.

Pour la cartouche filtrante, je n'avais pas encore pensé, mais je pense que c'est important, comme tu le soulignes, de plusieurs points de vue.

T'aurais un lien vers un produit, aspiratuer + montage de cette cartouche?
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Message  ukinoki Lun 28 Fév 2022 - 19:17

Alinutz a écrit:J'avais déjà trouvé et lu une partie de l'article sur l'aspiration sur l'air du bois, pas mal, assez poussée Very Happy  Je suis encore loin de ça, mais j'y pense.
Pour la cartouche filtrante, je n'avais pas encore pensé, mais je pense que c'est important, comme tu le soulignes, de plusieurs points de vue.
T'aurais un lien vers un produit, aspiratuer + montage de cette cartouche?
Non, mais tous les fabricants proposent une cartouche adaptée à leur aspirateur.
Le montage est très simple, comme pour les sacs.
Le truc coûte un bras et c'est pour ça que la meilleure solution est de pouvoir mettre l'aspirateur dehors, ce qui se fait dans l'industrie (cf photo).
Avec le montage extérieur, c'est encore mieux sur le plan de la sécurité et tu n'as pas de cartouche à acheter.
Si tu peux te le permettre du point de vue voisinage, c'est de loin la meilleure solution.
Il suffit de faire un trou de 100 dans ton mur.
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Message  Alinutz Lun 28 Fév 2022 - 21:36

Ah, oui, d'accord, c'est aussi une question de prix de ne pas acheter une cartouche périodiquement!

On ne peut pas mettre un filtre diesel de tracteur ou camion pour 20€? Very Happy

Non, je ne pourrais pas mettre tout l'aspirateur dehors. Mais si je mets ça dans une armoire plus ou moins bien fermée, je pourrais sortir un tuyau de 100mm après la chaussette, encore à creuser!
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Message  ukinoki Lun 28 Fév 2022 - 21:51

Alinutz a écrit:Ah, oui, d'accord, c'est aussi une question de prix de ne pas acheter une cartouche périodiquement!
Non, tu n'as pas à changer la cartouche. Tu aspires l'intérieur de temps en temps pour empêcher le colmatage.

Alinutz a écrit:On ne peut pas mettre un filtre diesel de tracteur ou camion pour 20€?
Sa surface de filtration serait trop petite pour laisser passer un tel débit d'air
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Message  Alinutz Sam 5 Mar 2022 - 16:50

C'est bon, la DR310-spiral-mono est commandée!!!

M. July a été très à l'écoute et flexible, en payant en 4 fois sans frais. La remise Metabricoleur est bien conséquente et je vous remercie encore, même si je suis un jeune MB!

Je l'aurai en aout ou septembre car elle doit être commandée, fabriquée, transportée...
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