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Message  Dagda Jeu 21 Avr 2022 - 23:23

Je reviens d'un tour chez AVID ... les portiques ne sont pas si bourrins que ça chez eux !

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Message  le_flo_comtois Jeu 21 Avr 2022 - 23:50

Bôf, ça a l'air d'être du même ordre de grandeur...
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Et en plus, ils renforcent les montants du portique avec un profilé.

L'avantage est la modularité.
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Message  diomedea Ven 22 Avr 2022 - 8:07

Dagda a écrit:...même si je penses que l'on est quand même large pour du bois et de la petite pièces d'alu...
Ne croie pas ça! D'expérience je peux te dire que certains bois sont tenace et plus délicat à usiner que certains alu.
 
Une fraise de Ø8mm qui à fait les frais de trop de confiance dans du hêtre!
Une 6040 du coup ... - Page 7 01_jui11


Une bride en alu mal positionnée, la fraise l'a coupée en deux comme si de rien était avant que je puisse réagir!
Une 6040 du coup ... - Page 7 30_oct10


Je me souviens lors du déballage de ma première CNC (BZT PFE 500PX) avoir été surpris par l'épaisseur le l'acier utilisé!
Une 6040 du coup ... - Page 7 12_jui10
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Message  le_flo_comtois Ven 22 Avr 2022 - 9:11

Et en prix, c'est placé comment une BZT, par rapport à une Alu-line de mêmes dimensions ?
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Message  diomedea Ven 22 Avr 2022 - 11:07

Je sais pas, mais ça doit être kif-kif
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Message  le_flo_comtois Ven 22 Avr 2022 - 11:45

Du coup, si on n'a pas de problème d'accessibilité, la solution pour petit budget est de faire un crédit à la consommation sur 36 mois et de commander directement une BZT, plutôt que de s'acheter un rail Hiwin par mois...
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Message  fazer Ven 22 Avr 2022 - 13:02

le_flo_comtois a écrit:Du coup, si on n'a pas de problème d'accessibilité, la solution pour petit budget est de faire un crédit à la consommation sur 36 mois et de commander directement une BZT, plutôt que de s'acheter un rail Hiwin par mois...

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Message  Dagda Ven 22 Avr 2022 - 14:11

Salut Smile

Alors, j'entends bien tout vos arguments, vos conseils et vos idées Wink

En premier là c'est bientôt les vacances, il va y avoir un temps mort pour les projets.
Ce projet de CNC n'est pas pour tout de suite. Comme je le disais plus haut, c'est surtout un chiffrage à l'instant T et voir la faisabilité de la chose.

Pour moi, c'est un projet aussi bien pour l'utilisation in fine mais aussi pour le côté conception / réalisation de l'objet. Le DIY n'est pas (plus) un moyen de faire des économies conséquentes. Le DIY c'est surtout un moyen de faire un truc sur mesure et pour le plaisir de l'avoir fait ... enfin selon moi Wink

Donc, pour moi, prendre un prêt n'est valable que pour de l'immobilier (vis à vis de mes revenus bien entendu) et pour le plaisir, le loisir, ... , jamais je ne prendrais un prêt à la consommation.
Je préfère attendre ou faire au fur et à mesure Wink

L'autre option, moins prise de tête, c'est de prendre une Shaper Origine pour le bois et une petite CNC pour l'alu (les surfaces que j'envisage sont vraiment petites pour l'alu - Façade de rack 19" typiquement).

Bref, je vais encore faire 50 plans hein, histoire de faire tourner la boite à neurones, je viendrais vous embêter encore certainement, et même si ça n'abouti pas ou pas comme ça, ça aura eu le mérite d'augmenter ma culture générale technique Smile

D.
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Message  dh42 Ven 22 Avr 2022 - 14:26

Salut,
le_flo_comtois a écrit:Et en prix, c'est placé comment une BZT, par rapport à une Alu-line de mêmes dimensions ?

Une PFE 1010PX (995x1150x135) c'est 7000€ sans broche ni controleur, il faut compter dans les 1500€ pour le controleur+soft et dans les 3/400€ pour une broche + VFD

une PFE1010PX fait 210Kg nue contre 140 pour une Alu line 1110 (et ce n'est pas un kit)

https://www.ebay.fr/itm/312808524532?hash=item48d4d74af4:g:sp0AAOSwAQhdW-Zo

la table alu n'est pas comprise, compter 1000€ pour une "légère" en a profilé alu et 1700€ pour la version lourde en alu massif

https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2499334.m570.l1313&_nkw=bzt+pfe&_sacat=0

++
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Message  le_flo_comtois Ven 22 Avr 2022 - 15:55

@ dh42 : ça ne fait pas vraiment moins cher au kilo, alors... C'est mieux que l'Alu-Line, mais plus cher.

@ Dagda
Dagda a écrit:Ce projet de CNC n'est pas pour tout de suite. Comme je le disais plus haut, c'est surtout un chiffrage à l'instant T et voir la faisabilité de la chose.
C'est bien dans cet état d'esprit que je me permets de comparer avec des solutions et des philosophies complètement différentes !

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Message  dh42 Ven 22 Avr 2022 - 16:38

Les BZT ont fortement augmentées ces derniers temps il me semble  What a Face ... si je ne me trompe pas ma 500PX était encore à 4300€ nue il n'y a pas si longtemps et la elle est à 5300€ sur E-bay scratch

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Message  Dagda Ven 22 Avr 2022 - 18:45

De ce que je vois, les tarifs semblent se tenir et peu importe les marques visiblement.

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Message  dh42 Ven 22 Avr 2022 - 19:33

Oui, je pense que les VàB et les guidages font une grande partie du tarif, et chez BZT ce n'est pas du Hiwin mais du Bosch Rexroth pour les guides et du ISEL pour les VàB ... et c'est 2x plus cher que du Hiwin .. !

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Message  Hervé-34 Ven 22 Avr 2022 - 19:59

Bonsoir !
david a écrit: mais du Bosch Rexroth pour les guides

Ah ?? c'est bien Bosch ? j'en ai de la chance ! mais je n'ai pas
de vis ISEL !!

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Message  CNCServ Ven 22 Avr 2022 - 23:03

C'est très bien le Hiwin, sur une vis à billes Bosh de 40mm de diamètre j'ai changé 2 écrou en un mois, le recyclage des billes se fait par des pièces en plastoc ridicules. Les joints racleur sont de très mauvaise qualité, la merde rentre à l'intérieur.
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Message  Dagda Sam 23 Avr 2022 - 13:44

Je viens de percuter, mais mon système, c'est le même qui est fait sur la série "Compact Line" ... tongue
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Message  le_flo_comtois Sam 23 Avr 2022 - 17:06

En flânant, j'ai croisé ça :
https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/2143247204.htm
Il y a peu de détails, mais au niveau tarif, on n'est pas si loin du cahier des charges initial.
Faudrait en savoir plus, mais ça donne une impression de robustesse au premier regard....
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Message  Dagda Lun 25 Avr 2022 - 22:45

Réflexion du moment.

Au vu de mon matériel, de mon temps, des choix de fournisseurs fait :
- Financièrement je ne suis pas mieux qu'une Alu-Line (même si ce n'est pas le but recherché)
- Les "bidouilles" que je dois faire pour que ça soit tout bien adaptée impliquent beaucoup de précision dans le montage
- La découpe par jet d'eau, aussi précise soit-elle, ne permet pas d'avoir une tranche à 90° sans reprise

Donc, j'ai deux options en fonction de deux utilisations :
- Soit je reste sur l'idée d'une CNC avec tout ce qu'implique sa mise en place dans l'atelier (déménagement de meubles, pertes de surface au sol et de volume) mais du coup il faut que j'économise longtemps (pour réunir les 5000€ nécessaires).
- Soit je calme mes ardeurs de "concepteur" et je m'oriente vers une Shaper Origine qui, d'une part est moins chère que la CNC d'autre part elle ne me limite pas la surface de travail, elle est compatible avec le matériel que j'ai actuellement (Festool) mais je ne ferais que du bois avec.

Objectivement, une fois l’excitation du projet passé et le fait d'avoir posé un peu les neurones, le choix Shaper est le plus pertinent et en adéquation avec mes projets.
Bon, c'est quand même un billet à 3000 (voir plus) et donc, quoi qu'il en soit, ça reste un projet qui n'arrivera pas de suite.

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Message  dh42 Mar 26 Avr 2022 - 1:15

Salut,

Tu a oublié l'option ou tu fabrique un clone de la shaper origin jesors

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Message  Dagda Mar 26 Avr 2022 - 9:17

Tu as raison !
J'ai une Makita RT007 et un raspbery Pi3 avec son écran qui traine ... vite une caméra Laughing
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Message  le_flo_comtois Mar 26 Avr 2022 - 9:24

dh42 a écrit:Tu a oublié l'option ou tu fabrique un clone de la shaper origin jesors
C'est sûr que si Dagda veut du DIY... il y a du challenge !

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Message  Dagda Mer 22 Juin 2022 - 22:01

Demain je récupère (pour pas trop cher) une CNCEST 6040 neuve avec PC et plein de matos à côté...
Histoire de débuter avec du matos pas trop cher et avec une qualité somme toute pas trop mal (elle n'a apparemment pas les défauts que l'on trouve classiquement sur ce modèle).
Et pourquoi pas envisager une petite update ... http://www.metabricoleur.com/t20290p75-moteur-cool-muscle-cm1-avec-reducteur#443521
https://www.usinages.com/threads/et-la-cest-lx-qui-flanche.133732/

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Message  diomedea Jeu 23 Juin 2022 - 7:33

Bah... Tu sais à quoi t'en tenir!
Donc bienvenue au club!
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Message  Dagda Jeu 23 Juin 2022 - 22:11

J'ai récupéré la machine Smile

alors, le bilan est plutôt positif.
Je n'ai pas les problèmes que rencontrent certains, avec l'axe Z qui bouge par exemple.
L'amélioration pour rigidifier le portique n'est pas un truc inutile et c'est assez simple à faire puisque ce ne sont que les deux barres de guidage qui servent pour maintenir le portique sur la partie haute. Le second effet kisskool de ce truc c'est que les flancs du portiques ne sont pas tiptop alignés par rapport à la plaque de translation du Y ...

Bref, en soit elle est largement utilisable en prenant soin de mettre une planche martyr puisque, oui, les profilés sont "souple" au milieu !

J'allais dire, bientôt la suite, mais avec les vacances qui arrivent, c'est pas certain que ça avance avant aout What a Face
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Message  dh42 Hier à 0:15

Salut,

Et bien voila, t'est foutu, t'a chopé le CNCvirus Very Happy ... et pour celui-la il n'y pas de vaccin !

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Message  fazer Hier à 8:49

dh42 a écrit:Salut,

Et bien voila, t'est foutu, t'a chopé le CNCvirus  Very Happy  ... et pour celui-la il n'y pas de vaccin !

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