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Une pas si petite CNC finalement

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Une pas si petite CNC finalement - Page 2 Empty Re: Une pas si petite CNC finalement

Message  CNCServ Mar 29 Mar 2022 - 18:59

C'est normal, CNC Technologies est un importateur, Les machines chinoises sont faites avec les même éléments quelques soit la marque.

Sur Alibaba les prix sont FOB.

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Message  Dagda Mar 29 Mar 2022 - 19:02

J'ai contacté le vendeur mais il ne livre pas en France.

Du coup je vais la jouer prudent je pense en prenant la Vevor 3040. Le budget est light, la broche peut-être un peu faiblarde mais pour me faire la main c'est pas plus mal non plus.
Je verrais par la suite si j'y prend gout, je ferais de l'upgrade avec une machine plus performante.

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Message  CNCServ Mar 29 Mar 2022 - 21:29

Oui FOB ça veut dire qui faut trouver un transitaire pour le transport et pour le dédouanement.
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Message  Hervé-34 Mar 29 Mar 2022 - 22:29

Bonsoir à tous !

Oui, je sais, je suis un peu radoteur, mais pourquoi ne commences-tu
pas par t'en fabriquer une en CP ?
Tu commencerais à appréhender les CNC, en plus ce ne sont pas des jouets
selon la manière de les fabriquer, ça te reviendra surement moins cher,
et si tu choisis bien toute les pièces hors bois peuvent te resservir pour une
"plus mieux " !

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Message  Dagda Mer 30 Mar 2022 - 6:47

Non la remarque est pertinente Smile
Et je la conçois parfaitement !

Il y a plusieurs "problématiques" qui n'ont pas toutes une origine technique.

La première, c'est le temps !
J'ai quantité d'autres choses à faire. Même si j'avoue que réaliser la machine de A à Z me plairait bien et sera certainement le cas un jour pour une plus grosse si j'attrape aussi ce virus, je n'ai actuellement pas le temps.

Achetez les composants séparés permet de les choisir soigneusement. Et en effet, c'est pertinent de commencer "petit" avec des très bon composants qui pourraient servir sur une version plus grosse.

J'aimerais aussi me familiariser avec la manipulation. Et le temps de faire la machine (temps que je n'ai actuellement pas) je ne pourrais pas le passer à apprendre.

Bref, oui les arguments sont parfaitement valables Wink

Je vais quand même explorer la piste des composants séparés parce que je suis curieux :p
D'ailleurs, vous avez des sites autres que Vevor ou Ali ou la Bay ?

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Message  Hervé-34 Mer 30 Mar 2022 - 11:21

Bonjour Dagda !

D'ailleurs, vous avez des sites autres que Vevor ou Ali ou la Bay ?

Pff moi, j'avoue que j'ai pris à 90% chez Ali (sans aucuns problèmes depuis des années à part le temps de livraison en ce moment !! )

Le reste je l'ai acheté d'occasion sur un site collègue !!

Maintenant et c'est très très bien, ça t'apprend à choisir les composants !
tu ne sais pas ? tu prends les caractéristiques et tu viens nous poser la question
il y a toujours quelqu'un qui pourra te renseigner et en plus tu apprends
plein de choses !

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Message  Dagda Mer 30 Mar 2022 - 11:30

Ah c'est certain que les forums, je suis un gros gros adepte cheers

Les idées fusent dans ma caboche ... je suis en train de regarder les composants pour une "Workbee" qui correspondrait plutôt bien à ce que je cherche. Les tailles de bases ne sont en revanche pas adaptées.
Je vais peut-être commencer par acheter les éléments séparés finalement.

Je lorgne sur la "blackbox" avec 3 ou 4 moteurs Nema23 HiTorque et une broche 2.2kW + VFD en tri (puisque j'ai le tri chez moi).
Ca fait déjà un petit billet à 650€ ... mais étaler les dépensent pour avoir un truc bien dés le départ n'est pas déconnant non plus.

En regardant un peu plus la place de dispo à la maison, j'ai la possibilité de faire une CNC qui pourrait avoir un encombrement extérieur de 790mm de large pour 1200mm de long avec, dans cet surface, une zone de travaille maximale possible !

Je suis tombé sur le site PC-CNC qui est un "assembleur / revendeur" visiblement des produits OpenBuilds ... les tarifs sur certains produits sont pas mal, mais pas du tout compétitif pour la broche et le variateur.

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Message  Hervé-34 Mer 30 Mar 2022 - 11:33

Juste un mot ! les VDF en tri seront surement plus chers car plus rares
que les vdf en 220v !

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Message  dh42 Mer 30 Mar 2022 - 11:44

Salut,

Je vais quand même explorer la piste des composants séparés parce que je suis curieux :p
D'ailleurs, vous avez des sites autres que Vevor ou Ali ou la Bay ?

Tu peux regarder chez Sorotec, au moins tu sera sur que ce n'est pas trop de la cochonnerie bas de gamme comme sur les sites Chinois. (et livraison en 3J)
https://www.sorotec.de/shop/?language=en

Juste un mot ! les VDF en tri seront surement plus chers car plus rares
que les vdf en 220v !

Bah non, les VFD tri vers tri c'est tout aussi courant ; ce qui ne l'est pas c'est les VFD 220 mono vers 380 tri. Par contre avec un VFD tri/tri, la broche devra être en 380 tri et non en 220 tri donc VFD  380tri vers 380 tri (vérifier que c'est le cas, ou au moins qu'elle est couplable 220/380)

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Message  Hervé-34 Mer 30 Mar 2022 - 12:00

Bonjour !!

David a écrit:Bah non, les VFD tri vers tri c'est tout aussi courant

Ah bon ! toutes mes excuses ! je parlais aussi en prix ? c'est pareil ?

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Message  Dagda Mer 30 Mar 2022 - 12:09

https://www.vevor.fr/variateurs-de-frequence-c_10745/variateur-de-frequence-380v-triphase-vfd-controle-spwm-puce-japonaise-misubish-p_010760243577

15€ de différence.

C'est pas mal Sorotec. La série Hobby Line est dans l'esprit de ce que je cherche, le souci c'est que je ne peux pas débourser autant d'un coup tongue
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Message  dh42 Mer 30 Mar 2022 - 12:37

C'est pas mal Sorotec. La série Hobby Line est dans l'esprit de ce que je cherche, le souci c'est que je ne peux pas débourser autant d'un coup

C'est sur que ce n'est pas le même tarif ! ... c'est environ 4x plus cher qu'une machine Chinoise, mais question qualité et performances, ça n'a rien à voir non plus Very Happy

pour débuter, une machine pas cher c'est tout aussi bien, et si c'est une machine acheté "toute faite", ça se revend assez bien, même une Chinoise. (c'est une autre histoire si c'est du DIY)

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Message  dh42 Mer 30 Mar 2022 - 12:55

Pour le vario, il vaut mieux prendre un Kit vario+broche pour ne pas risquer de te tromper de matos (et avec un peu de chance le vario sera déjà paramétré pour la broche) ; ceci-dit, même si tu est en tri rien ne t’empêche de prendre un vario 220 mono / 220 tri, ce sera toujours plus facile à revendre par la suite.

sur les petites machines, la broche 500W CC n'est peut être pas si mal (avec un vario CC, il y a pas mal de couple en principe), il n'y a pas vraiment besoin d'une broche de 1500 ou 2200W sur une petite machine, surtout si c'est pour usiner du bois, par contre il faudrait t’assurer qu'elle monte au moins à 12000 tr, les versions 8000/6000tr ne sont pas trop adaptées à l'usinage du bois. Pour exemple, sur mes 2 PF j'avais de simples Kress 1050W .... qui ne restituent que 600W ... et ça envoie déjà pas mal ; exemple:

http://www.metabricoleur.com/t5721-video-usinage-ebauche-bois#97455

Je doute qu'une 3040 Chinoise soit assez rigide pour prendre des passes comme sur la vidéo.

d'autre vidéos d'usinage bois avec la Kress

http://www.metabricoleur.com/t6827-usinage-cnc-claviers-en-bois

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Message  grosb Mer 30 Mar 2022 - 13:11

Ahhh, David tu retournes le couteau dans la plaie, j'aurais bien aimé pouvoir en acheter un de ces beaux claviers bois...pour Apple. pancoops jesors
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Message  Dagda Mer 30 Mar 2022 - 13:29

Le projet évolue au fil de mes pérégrinations .......... siffle

Dans l'idée, outre l'usinage du bois, il n'est pas impossible, voir même fortement probable, que je fasse aussi de l'alu.
Je partirais bien sur la 2.2kW juste pour avoir une pince ER20 ... 40€ de différence sur Vevor (la qualité est bonne ? )

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Message  Dagda Ven 1 Avr 2022 - 12:21

Bon, forcement, j'ai mon ballon d'eau chaude qui décide de me lâcher au moment où je voulais investir merci

Hors donc, j'en suis actuellement à cette "configuration".
- Moteurs stepper de chez sorotec (tarif vraiment bon).
- La collerette d'aspiration chez sorotec.
- Dans un premier temps je prendrais ma petit Makita RT0700 mais par la suite j'aimerais une 2.2k avec VFD (probablement Vevor)
- La structure alu et les parties mécaniques chez PC-CNC (une Worbee "sur mesure") - Les tarifs sont honnêtes et même si j'ai la possibilité de prendre les éléments séparés je m'évite un manque de pièce et je fais bosser une boite Française (même si elle revend du matos chinois). Entrainement à vis.
- Contrôleur BlackBox (PC-CNC).

Pour la taille de la bestiole, c'est revu à la hausse mais ce n'est pas encore arrêté ... soit je passe sur une "grande" 1015 soit une plus petite sur mesure avec un encombrement externe pour passer la porte de mon atelier ... bon, après, c'est pas une machine très lourde et comme je prévois un piètement, je peux l'imaginer avec un système de basculement siffle

J'ai juste un doute pour le coup avec une vis de 1m50 si il n'y a pas d'oscillation de celle-ci ... ?
EDIT : Les 1015 sont avec courroie !

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Message  dh42 Ven 1 Avr 2022 - 12:36

Salut,

EDIT : Les 1015 sont avec courroie !

la transmission par courroie, ce n'est pas trop adapté pour le fraisage, c'est pour des CNc ou il n'y a pas d’effort d'usinage, comme les découpeuses plasma, laser, imprimantes 3D ..

edit: Usiner de l'alu sur une Workbee, faut pas trop rêver à mon avis  What a Face , ce type de guidage à galets c'est très "light" (et le reste aussi d'ailleurs) .. et une broche 2.2Kw sur ce type de machine c'est plus que surdimensionné !

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Message  Dagda Ven 1 Avr 2022 - 12:43

Je viens de téléphoner à PC-CNC, il me confirme que pour la 1015 et même la 1515 c'est de la vis sans fin !
Donc, on est pas mal ... maintenant faut que je potasse le truc.

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Message  Dagda Ven 1 Avr 2022 - 12:47

dh42 a écrit:edit: Usiner de l'alu sur une Workbee, faut pas trop rêver à mon avis  What a Face , ce type de guidage à galets c'est très "light" (et le reste aussi d'ailleurs)
Ca sera surtout du bois. L'alu sera très occasionnel avec surtout de l'alu assez fin (3mm voir très très rarement du 10mm - façade de boitier).

dh42 a écrit:.. et une broche 2.2Kw sur ce type de machine c'est plus que surdimensionné !
Probablement ... tongue
Même si on en voit souvent !

Le modèle du dessus c'est la QueenBee ... bon, là c'est avec guidage linéaire !
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Message  Dagda Ven 1 Avr 2022 - 13:19

Ah on trouve des vidéos sur tutube où ça usine de l'alu avec !
Après, ça dépend de la tolérance souhaité à la fin et il ne faut certainement pas être trop gourmand dans les passes.

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Message  Dagda Ven 1 Avr 2022 - 17:18

Je viens de tomber sur cette vidéo - https://www.youtube.com/watch?v=3rE7Ff8LhbA
Le compte rendu + / - à la fin est intéressant.
Pour une broche de 2.2kW c'est préférable de renforcer le X (on voit sur sa vidéo qu'il a des guides linéaires sur le X).

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Message  Dagda Sam 2 Avr 2022 - 12:08

Bon, ce projet part en cacahuète complet sourire02

Vu les trucs que je peux faire avec un telle machine, je vais voir plus gros.
Le temps de récupérer du cash.

Je partirais donc sur une Queenbee 1015.
Rails linéaire, rigide, pouvant accueillir une broche de 2.2kw.

J'ai cependant deux interrogations à l'instant T:
Les vis sans fin sont des 8mm. Elles sont tensionnées pour éviter le fléchage. Si c'est vendu avec, je dirais que c'est ok mais votre avis ?
Concernant les moteurs, est-ce que des Nema 23 en 1.8nm sont suffisants ? (je peux prendre des 3Nm)

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Message  dh42 Sam 2 Avr 2022 - 12:32

Salut,

Les vis sans fin sont des 8mm. Elles sont tensionnées pour éviter le fléchage. Si c'est vendu avec, je dirais que c'est ok mais votre avis ?

8mm !!! c'est plutôt mini comme diamètre scratch ... à moins que ce ne soit du pas de 8 et non du diamètre 8 ?

Ou trouves-tu ces infos ? je suis allé sur le site PC-CNC ; il n'y a pas grand chose et je n'ai rien trouvé à propos des vis à billes (si c'est bien des vis à billes)

https://pccnc-shop.fr/pc-cnc-queenbee/638-4555-pc-cnc-queenbee-1015-kit-mecanique-seul-ou-complet.html#/1-couleur-naturel/251-configuration_machine-kit_mecanique_electronique

Concernant les moteurs, est-ce que des Nema 23 en 1.8nm sont suffisants ? (je peux prendre des 3Nm)

Je prendrais plutôt les 3Nm si ça ne fait pas une trop grosse différence de tarif.

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Message  Dagda Sam 2 Avr 2022 - 12:53

C'est bien du 8mm de diamètre.
https://pccnc-shop.fr/vis-sans-fin-et-blocs-ecrou/141-4622-vis-sans-fin-8-mm-filet-metrique.html#/252-longueur-220_mm
Pas à 2mm.

C'est pas tant le diamètre qui me fait "peur" que le fait que ça flanche un peu ... mais a priori avec le tensiomètre ce n'est pas plus problématique que ça.
J'ai l'impression que comme moi, dh42, tu aimes quand c'est costaud siffle
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Message  Hervé-34 Sam 2 Avr 2022 - 13:19

C'est bizarre, ils parlent de pas de 2 et au dessus,
ils disent:
Son grand diamètre aide à éliminer l'effet de battement et un grand pas permet une rapide translation de 8 mm à chaque révolution de la vis.

Donc un coup ils disent que c'est un pas de 2 et un autre un pas de 8mm scratch scratch

Ils disent aussi;
Le pas et le diamètre de cette vis sans fin trapézoïdale de précision (métrique)

Donc ce n'est pas une vis "à billes" ?? sauf erreur de ma part et David me le dira, il n'est
pas dit que c'est moins précis ?

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Message  Dagda Sam 2 Avr 2022 - 13:22

C'est bien une trapèze ça c'est certain.
Je crois que le pas est bien de 2mm.
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