Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

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Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  romain.56 le Sam 21 Avr 2012 - 18:16

Bonjour.
J'ai trouvé une scie à ruban d'occas, elle est alimenté en 380V mais je n'ai que du 220V, j'ai un variateur de fréquence donc pas de problème.
La seul chose est qu'il faut je je passe le branchement du moteur en triangle, mais je n'ai pas accès au point milieu du montage étoile actuel.
En fait les fils sont branchés sur les barrettes et repartent ver le moteur.
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

Faut'il ouvrir le moteur pour modifier le branchement du moteur?
Quelqu'un l'a déja fait?

Si non, la pompe a été changée mais pas rebranchée, j'ai que 2 fils à brancher + la terre alors que moi j'ai 3 fils à arriver plus la terre...?
Il n'y a marqué que 400V dessus et non 380V/230V.

[img][/img]
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[img][/img]


Merci.
Romain

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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  Totem le Sam 21 Avr 2012 - 18:21

Salut!

Pour la pompe, je ne sais pas, mais pour le moteur principal, il faut enlever les barrettes en place et relier simplement les 3 contacts coté moteur, comme sur cette image (de David).



++
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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  romain.56 le Sam 21 Avr 2012 - 20:02

Salut Totem.
Tu me donnes un couplage étoile pour du 380V alors que moi, j'ai du 220V.
Elle tournait en 380V, elle est donc en étoile actuellement.
En fait actuellement, je n'ai accès qu'a un seul fil de chaque bobine, je pense que les 3 autres bouts de bobine sont reliées ensemble dans le moteur.

Je dis peut être des bêtises...?

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Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  jl44 le Sam 21 Avr 2012 - 20:05

Bonsoir romain.

Je te déconseille fortement de bricoler dans le moteur. Tu n'as pas besoin si tu utilise un variateur genre altivar 220 mono / 400 tri.
Pour la pompe tu branche les 2 fils au lieu de 3 car c'est une pompe monophasé 400V.
Si tu veux des explications complémentaire n'hésites pas.

jean-luc.

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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  Totem le Sam 21 Avr 2012 - 20:34

Bonsoir Romain,

Au temps pour moi, j'ai lu ton problème trop vite.
Au vu de ta photo, il semblerait (à confirmer) que le moteur soit déjà couplé pour un usage sous 220v... est-tu sur que l'ancien propriétaire l'utilisait sous 400v?
Il se pourrait aussi que le moteur soit de type 400v/690v mais vu la taille de cette scie, c'est très peu probable.

Pour Jean-Luc, ce n'est pas aussi simple que tu le crois! Les variateurs (l'Altivar et les autres) sont des convertisseurs 240v mono vers 240v tri, mais pas 400v!

Pour obtenir du 400v à partir de 240, il faut faire usage d'un transformateur spécial (qui est très encombrant), et ces appareils coûtent au bas mot 1200€.

Ainsi, pour pouvoir utiliser un moteur avec un Altivar par exemple, il faut modifier le couplage du moteur. C'est précisément ce que Romain entreprend de faire.

Par ailleurs, la pompe ne doit pas être en monophasé 400v... ce type de moteur est extrêmement rare: en général, pour faire tourner un petit moteur sous un réseau triphasé de 400v, on utilise un simple moteur 230v câblé entre le neutre et une des phases.

Si c'était vraiment le cas (400v mono), tu peux en effet brancher le moteur sur le 240v sans grand risques. Tu auras simplement une perte de performances.

Mais, si tu est certain que c'est bien un moteur 400v, il est plus probable que ce soit un tri auquel il manque un fil...

++
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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  romain.56 le Sam 21 Avr 2012 - 21:14

La scie était bien alimenté en 380V tri par l'ancien propriétaire.

Sur le capot du moteur, il n'est marqué que 400V et non 380V/230V... Il n'est donc à la base pas prévu pour être modifié en triangle.

Sur un moteur 380V/230V, voila comment sont montées les 3 bobines:
[img][/img]



Sur cette image, vous pouvez voir un montage étoile:
[img][/img]


Sur celle ci, un montage triangle:
[img][/img]



Jusque la, je pense que je ne vous apprend rien...
Par contre, sur mon montage, si je démonte les fils au niveau des bornes u2, v2, w2, il n'y a aucune connexion avec les bobines, en fait il n'y a rien, les broches de pontages ne servent à rien, voici mon montage:
[img][/img]


Je pense que le point commun entre les trois bobines (le point bleu en bas) se trouve à l’intérieur du moteur. Je pense qu'il faut ouvrir le moteur pour désaccoupler les bobines et reprendre un montage triangle.
Mais je ne veux pas faire de conneries, alors peut être que quelqu'un a déjà eu le cas...
Romain

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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  cb52 le Sam 21 Avr 2012 - 21:50

Bonsoir
A quoi ça sert que labobine se décarcasse Very Happy
Voir ICI
cb

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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  Totem le Sam 21 Avr 2012 - 21:51

Ok, je vois mieux le problème maintenant! en effet, c'est assez embêtant...

Je ne crois pas que quelqu'un ai fait ça sur ce forum, parce qu'il y a eu un sujet similaire au tien il y a peu...

Effectivement, il va falloir ouvrir le moteur pale

++
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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  romain.56 le Sam 21 Avr 2012 - 22:06

cb52 a écrit:Bonsoir
A quoi ça sert que labobine se décarcasse Very Happy
Voir ICI
cb

Merci pour le lien, mais j'ai fouiné dans le forum et n'ai rien trouvé pour mon problème.
Romain

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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  cb52 le Sam 21 Avr 2012 - 22:49

Salut
Pour ton moteur de scie , il faut connecter en triangle = 220 tri.( je viens de brancher 2 variateurs).
Pour la pompe , j'en sais rien.Pour le site de Labobine , il faut t'inscrire .
C'est une référence en tant que bobineur et en plus sympa.
cb

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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  dh42 le Sam 21 Avr 2012 - 23:27

Salut,

Apparemment c'est juste un bornier d'alimentation, pas un bornier de couplage, il faut sortir les 3 fils qui manquent du moteur pour pouvoir le coupler en 220v .... et il me semble bien avoir vu quelqu'un faire ça quelque part sur ce forum .... je dirais JP (Diomedea) ou C.philli ... mais ou ça c'est une autre histoire.

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Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  jl44 le Sam 21 Avr 2012 - 23:59

Bien sûre qu'il faut décâbler le point étoile mais si tu n'es pas bobinier je te le déconseille très fortement.
Tu peux toujours essayer vu que l'autre solution c'est de changer le moteur.

Totem tu as raison 220 mono vers 220 tri ou 400 mono vers 400 tri ça existe mais pas 240 mono vers 400 tri. au temps pour moi.

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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  jl44 le Dim 22 Avr 2012 - 0:39

Pour la pompe c'est bien un moteur mono 400v voir lien ci-dessous

[url=http://www.promac.ch/media/images//ersatzteilzeichnungen/promac/prex_2064_2064a_2065_2065a.pdf/url]


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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  Totem le Dim 22 Avr 2012 - 8:33

Bonjour.

Il semble que tu as raison, si la pompe n'a que 2 fils, c'est bien du 400v mono d'après la notice.

Cela dit, il est également possible qu'il manque un fil...

Mais, dans le pire de cas, il ne s'agit que d'un moteur de 100w, donc il peut être remplacé à moindre frais...

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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  romain.56 le Dim 22 Avr 2012 - 10:53

Merci à tous pour vos réponses.
Pour la pompe, j'ai pas le choix que de la changer pour une 220V.
Pour le moteur, refaire le bobinage coute un bras, je vais donc l'ouvrir pour voir si le couplage est accessible et si ça n'est pas le cas, je vais le changer pour un moteur avec barres de couplages à l’extérieur du moteur. (si vous avez des adresses à me donner pour des moteurs occas ou neuf pas chers je suis preneur)
Merci.
Romain

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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  romain.56 le Dim 22 Avr 2012 - 11:45

J'ai démonté le moteur, le couplage du montage étoile se trouve bien à l’intérieur du moteur, il est là:
[img][/img]


La soudure des fils doit se trouver dans le petit isolant jaune:
[img][/img]

[img][/img]



Le problème est que tout ça est saucissonné dans de la ficelle, j'ai peur de faire une connerie.
Je vais appeler un enrouleur demain et j'agirais par la suite...
Démonter un moteur thermique est un jeu d'enfant pour moi, mais un moteur électrique je maitrise moins scratch

Je vous tiens au courant.
Romain

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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  KY260 le Dim 22 Avr 2012 - 13:29

jl44 a écrit:Bien sûre qu'il faut décâbler le point étoile mais si tu n'es pas bobinier je te le déconseille très fortement.
Tu peux toujours essayer vu que l'autre solution c'est de changer le moteur.

Totem tu as raison 220 mono vers 220 tri ou 400 mono vers 400 tri ça existe mais pas 240 mono vers 400 tri. au temps pour moi.
220 mono -> 400 tri, ça existe en angleterre

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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  Totem le Dim 22 Avr 2012 - 13:53

Oui ça existe, ce n'est pas moi qui ai dit le contraire! mais ce n'est pas donné

http://www.technic-achat.com/generateur-triphase-220v-mono-/-tri-380,fr,4,TECPOWERGEN.cfm


Démonter un moteur thermique est un jeu d'enfant pour moi, mais un moteur électrique je maitrise moins scratch

Very Happy pareil pour moi

++
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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  romain.56 le Lun 23 Avr 2012 - 17:04

J'ai appelé un bobineur, il m'a dit qu'il fallait faire sortir les fils du moteur si c'était possible, ou bien refaire le bobinage du moteur...
Bref, j'ai entrepris la modif moi même...

Désaccouplement du point de jonction du montage étoile:
[img][/img]


J'ai gratté le verni isolant de chaque fil sur 2 ou 3 mm:
[img][/img]


J'ai soudé à l'étain 3 fils:
[img][/img]


Gaine thermo, j'ai mi 2 épaisseurs...:
[img][/img]

[img][/img]



Ensuite, fixer les fils correctement et les faire sortir:
[img][/img]


Soudure et isolant de cosses rondes:
[img][/img]



Recherche des 3 bobines à l'ohmmètre puis je les ai repérées à l'aide de colliers plastiques de couleur, contrôle de l'isolement des bobines entre elles et avec la masse (moteur)
[img][/img]


Branchement du moteur en triangle, puis remontage:
[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]



Et voila, ça marche! Il faut juste que je change le transfo 400V/24V par un 220V/24V.

Pour la pompe, elle fonctionne en 220V alors qu'elle est prévu pour du 400V! Par contre j’espère qu'elle ne va pas chauffer...?

En résumé ça se fait bien ,il faut prendre son temps pour ne pas casser les fils du bobinage et j'avoue que je faisais pas le fière quand j'ai commencé à couper les fils.

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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  Totem le Lun 23 Avr 2012 - 18:54

Salut!

Ben voilà, nickel Wink

Dommage que tu ais mis les 3 fils de la même couleur! même avec les colliers, ça aurait été plus simple si ils avaient été différenciés...

Pour la pompe, c'est normal que ça marche, seulement c'est un peu moins puissant.

Pour le transfo, ça dépend comment il était branché en 400v. Si il était entre le neutre et une phase (le plus probable) c'est déjà du 220... pas besion de changer!

++
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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  romain.56 le Lun 23 Avr 2012 - 19:47

C'est marqué 400V pour le primaire et 24V pour le secondaire et le relais de commande ne s’enclencha pas, donc pas assez de jus. Ça coute pas chers donc pas grave, je vais le changer.

La pompe ne risque donc pas de chauffer en 220V alors?

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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  Totem le Lun 23 Avr 2012 - 19:56


La pompe ne risque donc pas de chauffer en 220V alors?

A vide non, mais si la charge est devenue trop forte (vu que la puissance a diminuée), elle risque de chauffer!

Cela dit, j'imagine que pour ce genre de trucs, les moteurs sont un peu surdimensionnés, donc il devrait pas y avoir de problèmes...

++
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Re: Acquisition et branchement d'une scie à ruban pour métaux

Message  Flubox le Lun 23 Avr 2012 - 22:20

Belle opération Romain, c'est jamais évident, bien joué. Smile

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