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Changement moteur scie à ruban et système de transmission

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Changement moteur scie à ruban et système de transmission Empty Changement moteur scie à ruban et système de transmission

Message  Titoc Ven 15 Juil 2022 - 14:19

Bonjour,

Je dispose d'une scie à ruban alimentée par un moteur en triphasé. L’installation électrique de l’habitation étant à refaire, je souhaiterai en profiter pour passer en monophasé.
Néanmoins, la scie à ruban de l’atelier fonctionne en triphasé et ça me chagrinerai de ne plus pouvoir m’en servir.
J’aimerai donc remplacer son moteur par un moteur en monophasé, mais je ne sais pas du tout vers quel type de moteur m’orienter. Par ailleurs, si je pouvais profiter du changement pour simplifier l’installation, ce ne serait pas mal ! Very Happy

Voilà la scie en question :
Changement moteur scie à ruban et système de transmission Weki

Actuellement elle est entrainée par le moteur alimenté en triphasé dont voici la plaque signalétique :
Changement moteur scie à ruban et système de transmission 20t2 et le branchement Changement moteur scie à ruban et système de transmission 0ync

Le moteur entraine une courroie :
Changement moteur scie à ruban et système de transmission N4yw
qui entraine un arbre (anciennement relié à d'autres machines à bois, mais ce n'est plus le cas)
Changement moteur scie à ruban et système de transmission 2dpw
qui vient ensuite entrainer la machine à bois (la courroie est initialement placée en roue libre, puis glissée pour entrainer la machine) Changement moteur scie à ruban et système de transmission 52ln

Voilà pour la situation.

Mes questions :

Est-ce que je peux remplacer le moteur triphasé par un moteur en monophasé ? Et si oui, par quel type de moteur ?

A votre avis est il possible de rapprocher le moteur de la roue d’entrainement de la scie afin de se passer des longues courroies et de l’axe en hauteur. En les mettant dans le même plan ? Cela est peut être possible, mais j’ai un doute sur le fait de pouvoir ensuite faire glisser la courroie de la roue libre à la roue d’entrainement si la courroie est trop courte.


Merci de m’avoir lu et au plaisir de lire vos conseils.
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Message  verlaine Ven 15 Juil 2022 - 21:47

Bonsoir

Il suffit de trouver un moteur même vitesse même puissance, c' est à dire environ 1500 tours 2,2 KW.
Il faut garder le rapport de réduction du train de poulies de renvoi ou le recalculer pour éviter tous ces renvois en mettant le moteur à coté de la scie avec une petite courroie. Moins dangereux et moins de pertes d'énergie.
Et essayer de voir si possibilité de récupérer la poulie plate. Sinon, passer en poulie trapézoïdale ( double éventuellement )
Et ensuite une protection thermique et un contacteur avec auto-maintient mais ça c'est très classique. Very Happy

Edit : Pas la peine de faire glisser la courroie , elle sera montée fixe puisqu'il n'y a qu'une machine
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Message  Titoc Dim 17 Juil 2022 - 11:46

Bonjour,

Super, merci pour cette réponse Very Happy
Je n'avais pas du tout pensé au rapport de réduction Embarassed . J'imagine que ce qui importe est la vitesse de rotation de la scie au final (je suis autour de 500 rpm actuellement), donc c'est ce qu'il faudra que je prenne en compte au moment de l'achat du moteur et du système de poulie courroie (si je n'arrive pas à adapter l'ancien).

Le précédent propriétaire m'avait conseillé de démonter les courroies entre chaque utilisation pour ne pas les laisser tendues quand je ne m'en sers pas (souvent plusieurs mois d'affilés en hiver). Ce ne sera plus un problème avec des courroies neuves ?

Et merci pour le rappel concernant la protection et le contacteur, je ne m'étais pas encore penché sur le type de protection à apporter au moteur.
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Message  ARTA Dim 17 Juil 2022 - 16:42

bonjour,

J'ai aussi des machines en tri-phasé. Et un compteur en mono phasé.

Plutôt que de bidouiller un changement de moteur (avec tous les pb de fixation, rapports de vitesses etc) j'ai opté pour la solution du "variateur de fréquence".
Avec un boîtier de commande mobile que j'approche de la machine que je veux utiliser j'ai les avantages suivants :
- un arrêt coup de poing (que tu n'as pas et ça c'est pas bon pour ta sécurité...)
- un bouton moleté qui, partant de 0 (vitesse nulle), va jusqu'à 50hz (vitesse nominale de ta machine)
- ce qui permet, avec une scie à ruban, de tourner à la vitesse convenable pour ne pas brûler la pièce à couper (plexi par exemple)
- conservation de la totalité de la puissance de la machine
- installation simple en n'intervenant que sur les branchements électriques. Rapide à faire.
- coût modique par rapport à toute autre solution (ah ! la taille des poulies à gorge...Smile)

Par ex : https://www.technic-achat.com/451-variateur-de-frequence-mono-tri-c102x3904587
Ce n'est que mon avis, mais je suis ravi de l'opération !
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Message  jfrancois Lun 18 Juil 2022 - 16:24

bonjour
plus 1 avec ARTA
Ne rien changer à ta machine et mettre un variateur de fréquence ( qui pourrais aussi te servir pour d'autres machines )
c'est ce que j'ai fait sur mon tour à bois et c'est parfait ( 2.2 kw )
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Message  micheld4036 Lun 18 Juil 2022 - 18:04

bonjour,
j'ai moi aussi ce type de vieille machine avec une poulie libre pour débrayer. il y avait aussi un système de renvoi sur un arbre moteur avec de très longues courroies.
j'ai simplement monté un moteur en face de la poulie d'entrainement et avec une courte courroie plate moderne, je n'ai plus eu aucun problème de patinage ou autre. Il existe des abaques pour définir la courroie en fonction de la puissance du moteur, des diamètres des poulies et de leurs éloignement
je ne donnerai aucun conseil concernant les variateurs de fréquences étant incompétent en la matière ; j'ai le triphasé à ma disposition et je l'ai conservé.
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Message  verlaine Lun 18 Juil 2022 - 21:46

Bonsoir

Je ne suis pas non plus un spécialiste du variateur de fréquence mais ça a quelques avantages : Démarrage progressif vitesse réglable dans une plage définie , freinage...
Après , installer un moteur sur la scie n'est pas une chose bien compliquée, il y a aussi moyen de se faire aider.

L'idée, c'est de monter le moteur sur une platine qui est articulée sur un axe d'un côté, et réglage avec une tige filetée de l'autre afin de régler la tension de courroie.

Donc maintenant voilà une alternative intéressante : Mettre un moteur mono, ou bien installer le moteur triphasé d'origine près du bâti avec un variateur et dans les deux cas supprimer les renvois inutiles qui consomment en plus de l' énergie inutilement et prennent de la place Very Happy
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Message  ARTA Lun 18 Juil 2022 - 22:09

Bien d'accord avec toi Verlaine.
J'ai voulu faire simple pour Tictoc qui semble très nouveau, en tout cas sur le forum.
Et lui apporter un petit surcroit de sécurité avec la commande à distance du variateur de fréquence. (arrêt coup de poing et démarrage progressif).
Je me souviens que ces grosses machines me faisaient un peu peur au début. Le variateur m'a permis d'apprivoiser les bêtes (toupie comprise) dans un climat de (relative) sécurité.
Maintenant je suis d'accord pour l'objectif ultime : virer toutes les poulies et courroies qui sont très dangereuses (notamment si on a des enfants ce qui est possible vu l'âge de Tictoc. (J'ajouterai : protections diverses que l'on trouve sur les machines plus modernes. Tout en gardant bien sûr sa machine qui sera d'une rigidité et d'une solidité inégalées encore dans 200 ou 300 ans... Smile)
Mais cela reporte son usage de sa machine à une date où il aura pu se faire aider. Donc frustration et travaux non faits.
Bien amicalement à tous.
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Message  Titoc Mar 19 Juil 2022 - 14:35

Bonjour à tous et merci beaucoup pour vos réponses, je n'en espérais pas tant Very Happy

Effectivement, ARTA a bien résumé la situation, la machine actuelle n'est pas très rassurante et la solution proposée par Verlaine, qui consiste à supprimer les renvois inutiles m'a séduite.
L'idée du variateur de fréquence m'a néanmoins l'air d'une bonne alternative pour basculer du tri au mono rapidement, sans me compliquer la vie.

Je vais donc regarder ça de plus près, sachant que le préalable consiste à refaire l'installation électrique de toute la maison (et il y a du boulot !) avant de basculer en monophasé, j'ai donc encore le temps, mais suis rassuré quant à la possibilité de garder ma vieille scie à ruban.

En ce qui concerne la platine sur laquelle monter le moteur, je ne visualise pas trop le système scratch  
-La platine serait horizontale et basculerai de quelques degrés vers la verticale ? Le décalage serait suffisant ?
-Ou alors elle pivoterai autour d'un axe vertical ? Mais dans ce cas, les deux poulies perdraient leur parallélisme...
- Troisième possibilité : je n'ai rien compris du tout... Neutral  Laughing

En ce qui concerne le variateur de fréquence, je n'aurai pas osé franchir le pas, en me disant que le triphasé "fabriqué" ne serait pas aussi "propre" que celui du réseau, mais si vous en êtes content, c'est que ça doit marcher sans soucis.

Je pense donc que j'opterai pour une solution par étape : d'abord le variateur de fréquence en gardant le système actuel, puis rapprocher le moteur et changer les poulies courroies pour gagner en efficacité/sécurité/sérénité.


Quoiqu'il en soit, merci pour vos conseils, ils me permettent d'y voir plus clair.  Very Happy
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Message  micheld4036 Mar 19 Juil 2022 - 18:25

bonjour,
pour tendre les courroies, tu peux aussi mettre des tendeur à glissières à poser au sol.
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Message  L'Ankou Jeu 1 Sep 2022 - 21:01

Hello,

Je réveille le sujet, elle est sympa ta ruban! Pas du tout encombrante Wink

Dans un premier temps, tu peux fixer ton moteur sur une planche, articulée côté scie, avec des poids ou autre pour régler la tension. Pour la courroie, ben tu en a 2 grandes, tu devrais bien arriver à en faire une petite avec ça Wink. Ensuite tu te prends un petit variateur (il te servira toujours crois moi!) et tu vois ce que ça donne. Tout ça pour la prix d'un vario 2.2kW (ou plus, mais pas moins!) Et tu devrais gagner un paire de chevaux, tu as graissé quand la dernière fois les palier de l'arbre haut?
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Message  Patrick013 Ven 2 Sep 2022 - 11:58

Bonjour à tous
Vous avez oublié une chose il me semble concernant l'utilisation du vario. Actuellement la scie est alimentée en 400V tri et le vario sera alimenté en 230V et sortira du tri en 230V.............
Donc pour l'utilisation de ce moteur il faut le recabler en triangle au lieu de etoile (changer la position des barettes sur la platine du moteur), normalement cela devrai suffire avec les protections qui vont bien.

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Message  ARTA Mar 6 Sep 2022 - 15:38

Tu as raison à propos du changement du brochage du boîtier du moteur.
C'est d'ailleurs l'étape 1 du manuel d'installation. Et c'est très facile à faire.

Un petit hic (que j'avais vérifié avec les photos de notre ami) c'est que les variateurs fonctionnent sur les moteurs 220/380.
Donc un peu (ou très) anciens.

Je crois que pour les nouveaux moteurs en 400V c'est un autre type de boîtier, sensiblement plus cher, ce qui peut, financièrement, remettre en balance les solutions mono/tri phasé pour toute la maison.
A vérifier / compléter par les "moustachus" du forum  Changement moteur scie à ruban et système de transmission 1f606
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Message  bilou(te) Mar 6 Sep 2022 - 17:01

Bonjour

Jolie petite machine !
Le moteur est facile à passer de 220 à 380 en tri, c'est un gros plus, ça permet le variateur de fréquence.
En parlant de variateur de fréquence, j'en avais un de chez Technic achat, pour un moteur de 3cv, ça faisait très bien le taf (et ça le fait encore chez mon papa)
Pour dégager les poulies du haut, ça me semble idéal, à vue de nez, elles ont la même taille, donc en gardant la poulie de la scie, et celle du moteur, avec une courroie entre les deux, la lame tournera à la bonne vitesse (avec possibilité d'ajustement via le variateur). Il faut juste trouver comment positionner le moteur, donc soit le moteur est mobile pour faire varier l'entraxe des poulies, soit il faut un tendeur.
Changer le moteur, perso, je ferai pas : il fera ridicule sur la machine (je sais que tout le monde n'y est pas sensible), et il faudra, en plus de la tension des poulies, trouver la poulie avec le bon diamètre d'alésage.

Autre option : j'ai le triphasé à la maison...
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Message  ARTA Mar 6 Sep 2022 - 17:13

Oui, tu as 100 fois raison ! un moteur neuf serait dépareillé sur une aussi belle machine.
L'ensemble moteur et scie (mais aussi poulies et courroies...) est un monument historique au même titre qu'une voiture ancienne.
En tout cas si changement il y avait il serait bon de garder tout ce qui est démonté pour assurer la réversibilité des transformations.
En cas de vente, un amateur de belles choses verra l'intérêt patrimoine peut-être plus que l'intérêt utilisation.
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Message  L'Ankou Mer 7 Sep 2022 - 10:56

Cela dépend des goûts et des finances de chacun Smile

Il pourrait être envisagé un rebobinage aussi, en monophasé directement tant qu'à faire! J'ai un touret avec un moteur monophasé sans condensateur (marque Silex), il y a un enroulement de démarrage qui est coupé une fois le moteur en route, c'est pratique.


c'est là pour les curieux
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Message  Titoc Ven 9 Sep 2022 - 17:30

L'Ankou a écrit: ....tu as graissé quand la dernière fois les palier de l'arbre haut?

Rolling Eyes ... pale   Je rajoute ça sur ma liste des choses à faire en priorité avant la prochaine utilisation !

Sinon je prends note de vos remarques. Changer les barrettes ne me parait effectivement pas un problème, la question que je me posais est au niveau de la perte de puissance, (est-ce qu'il y en a une d'abord ? ) est ce que je ne vais pas trop le ressentir ?

Au niveau des poulies, ça semble pareil a vu de nez, ça ne l'est pas tout à fait (je l'avais calculé, de mémoire ça me ferai passer de 500rpm actuellement à quelque chose comme 580-600 rpm sans les poulies).

Pour l'instant, je suis encore en train de refaire les circuits électriques de la maison, que je relie proprement à des tableau secondaires (qui eux sont pour l'instant reliés au réseau bricolé actuel), donc le passage en monophasé est toujours en standby. Garder le triphasé est une option (j'étais en 6kVA, donc 2kVA par phases et même bien équilibrées, je dépassais régulièrement, je suis passé à 9kVA, ça va mieux), mais il me faudra retirer pas mal de câble d'un coût non négligeable qu'il faut aussi que je prenne en compte... à voir, j'ai cette option en tête depuis le début, mais je voulais savoir ce qu'il était possible de faire avec l'option monophasé  Smile

En ce qui concerne le rebobinage, j'avoue, ça me parait hors de porté de mes compétences Shocked

Quoiqu'il en soit, rassurez vous, même démonté, l'ensemble ne sera pas emmené à la déchetterie, ce serait dommage  Wink
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Message  L'Ankou Ven 9 Sep 2022 - 20:18

Le rebobinage faut faire faire, pas essayer soi-même!! C'est pas impossible mais ouch What a Face
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