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Gros Soucis compresseur Abac 100 HP2

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Message  Buchsbaum Mer 31 Aoû 2022 - 22:55

Bonsoir Jérôme,

L'Ankou a écrit:tu parles du piston?
Mais non, Jérôme parle bien de rayures sur le cylindre !!!  Very Happy

Jérôme a écrit:Pour l'huile j'ai mise celle qui m'a été vendu par Leroy Merlin , soit disant pour les compresseurs
Pour l'huile sur le site dont je t'ai transmis le lien dans ma réponse précédente, il y a une huile préconisée:
Voici à nouveau le lien et en dessous une image du site,
Huile ICI

Gros Soucis compresseur  Abac 100 HP2 - Page 2 Comp_a10

Voila, bon courage, rapproche toi d'un revendeur ABAC pour savoir exactement l'huile que tu dois mettre avec sa quantité.

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Message  brise-copeaux Jeu 1 Sep 2022 - 18:48

terrotiste a écrit:Bonsoir

Non je ne parle pas de segments feu ou racleur

Sur ce compresseur bielle et piston ne forment qu'un

Salut,

En fait c'est un plateau et non un piston...T'auras beau faire tout se que tu veux, tu ne résoudras rien.

Et puis de l'air comprimer un peu sale c'est pour tout le monde pareil, dé l'instant que tu as des pièces en mouvement ça cré des micros particules, le seul truc qui marche c'est la filtration.

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Message  2GALLI Ven 23 Sep 2022 - 10:27

Bonjour .
Je vois que j'ai raté des échanges intéressants :-)
Juste quelques précisions, pour éviter des bêtises courantes .
NB : j'ai déjà eu l'occasion de parler de tout ça longuement dans ces colonnes .

Si le compresseur est une version direct-drive ( comme le petit Nuair ci-dessus ), il faut respecter un cycle de charge très faible.
Nuair, Abac, Michelin, et bien d'autres marques, sortent tous de la même usine chinoise, spécialiste des premiers prix pour la grande distribution, même si certaines marques osent mettre " made in Italy " ou "Made in France " sur leurs compresseurs .

Un compresseur comme ça a un cycle de charge de 30% à 10 minutes.
Cela veut dire qui si on ne veut pas l'endommager, il faut le laisser refroidir 7 minutes après 3 minutes de fonctionnement.
Les pistons sont en alu chinois, le cylindre est en fonte.
La fonte, ça rassure, ça rappelle le poêle de grand-papa et les machines à vapeur.
Mais un compresseur, ce n'est pas une chaudière. Il ne doit pas garder la chaleur, il doit l'évacuer.
Quand on utilise des cylindres en fonte dans les compresseurs pros ( des vrais, pas la photo du Abac ci-dessus...)
on monte des pistons en acier et ça tourne à 800 tours par minute .
Comme les tracteurs des années 50 .
Pour aller plus loin, l'idéal c'est le cylindre alu chemisé fonte, comme sur les motos des années 70 .
Mais c'est rare, plus onéreux .
Après, on commence à utiliser des matériaux composites, avec pistons oscillants, dans les modèles sans huile,
souvent silencieux . Dans ce cas la course est très réduite ( 10mm environ) .
Quand j'ai testé des compresseurs, j'en ai mis une quinzaine en "crash-test" : 7H de file à 5 Bars par 38 à 40°C .
Les direct-drive comme ce Nuair/Abac , et comme bien d'autres marques " Made in... UE ..." claquaient au bout de 30 à 45 minutes .
Des modèles à courroie premier prix chinois perdaient 15% de leurs performances au bout des 7 heures, d'autres claquaient avant la fin.
Seuls quelques modèles ont résisté, sans perte de performance au bout des 7 heures, et sans déclenchement des sécurités.
Il faut donc savoir de quel modèle exact on parle . Je n'ai pas vu de photo du modèle concerné .
Il est clair que ton cylindre/piston a chauffé. C'est mort.
Un cylindre fonte avec un piston alu, le cylindre n'ovalisera jamais mais le piston est mort.
Il faudrait réaléser et mettre un piston de réalésage... Mais ça n'existe pas.
Comme les particules noires dans l'huile sont passées dans la culasse et les clapets, l'étanchéité de ta culasse est aussi compromise. A voir le plan de joint et l'huile noire qui s'est épanchée dessous, ta culasse a aussi chauffé, elle est voilée.
Ne fais pas trop de frais dessus...

Sur l'huile, oui, ne pas confondre huile pour outils et pour compresseur...
Ne vous fiez pas trop aux vendeurs de la GSB... Le mois précédent, le gars était peut-être au rayon jardinerie...

Au sujet des filtres... Aïe, ça me fait mal de voir ces modèles sur Aliexpress...
De l'argent jeté. Ce sont des mini-filtres, qui filtrent rien, qui décantent encore moins et qui vont fissurer .
Un membre de ce forum, j'espère qu'il passera, avait fait la même bêtise l'an passé.
Il a compris maintenant .
Pour faire du sablage, de l'aérogommage, ne met pas un huileur sur ta ligne.
Quand on veut huiler certains outils et sabler/peindre/souffler propre d'un autre, on monte deux lignes,
ou on huile en entrée de l'outil.
On ne peint pas avec un tuyau qui reçoit de l'huile depuis 2 mois...

Je parle de tout ça et de bien d'autres choses ( bobinages en alu ; pas de système de refroidissement de l'air en entrée de cuve sur des modèles soit-disant " pros"... ) dans un pdf téléchargeable sur mon site.
Je ne suis pas certain de ne pas y raconter de bêtise ici ou là mais c'est que je pense , après constatation,
comme le fait que proposer un compresseur de 100L avec un moteur de 2CV est une immense sottise...
https://www.2galli.fr/Files/132954/CHOISIRUNCOMPRESSEUR.pdf

J'espère que tout fonctionne maintenant,
tiens-nous au courant !
Bruno

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Message  cancer49 Sam 24 Sep 2022 - 12:08

- Bonjour "2GALLI"
- tu as bien décrit la situation !
- En + l'appareil sur la photo tourne à 3000 Trs/mn autant dire qu'à la fin des 3mn il est "chaud-bouillant ", tellement même que lorsque l'huile est projetée sur la chemise elle est vaporisée aussitôt donc lubrification insuffisante du piston et grippage de celui-ci malgré un niveau d'huile correct dans le carter et encore plus drôle la partie la plus volatile de l'huile va traverser la segmentation sous forme gazeuse et se recondenser dans la chambre de compression et encalaminer les clapets , voir casser ceux-ci suite à un "effet diesel"
- Ce compresseur est chemisé mais c'est du "archi low-cost" et on ne le répétera jamais assez , comme tu l'as précisé , 3/4 mn maxi de marche puis repos/refroidissement un "certains temps comme le fût du canon" !!
- ABAC fabrique aussi d'excellents blocs de compressions que l'on retrouve sur plusieurs marques pro selon les accords commerciaux du moment ( T-DE-VILLEBISS, CREYSSENSAC , COMPAIR, PRODIF, POWAIR-INDUSTRIE,ETC )
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Message  2GALLI Sam 24 Sep 2022 - 12:31

cancer49 a écrit:- Bonjour "2GALLI"
- tu as bien décrit la situation !
- En + l'appareil sur la photo tourne à 3000 Trs/mn  autant dire qu'à la fin des 3mn  il est "chaud-bouillant ", tellement même que lorsque l'huile est projetée sur la chemise elle est vaporisée aussitôt donc lubrification insuffisante du piston et grippage de celui-ci malgré un niveau d'huile correct dans le carter et  encore plus drôle la partie la plus volatile de l'huile va traverser la segmentation sous forme gazeuse et se recondenser  dans la chambre de compression et encalaminer les clapets , voir casser ceux-ci suite à un "effet diesel"
- Ce compresseur est chemisé mais c'est du "archi low-cost" et on ne le répétera jamais assez , comme tu l'as  précisé , 3/4 mn maxi de marche puis repos/refroidissement un "certains temps comme le fût du canon" !!
- ABAC fabrique aussi d'excellents blocs de compressions  que l'on retrouve sur plusieurs marques pro selon les accords commerciaux du moment  ( T-DE-VILLEBISS, CREYSSENSAC , COMPAIR, PRODIF, POWAIR-INDUSTRIE,ETC )

Hello !
Merci :-)
Juste un truc : Abac ne fabrique plus rien . Leurs anciens locaux servent de stockage .
Sauf un : en Italie, ils ne fabriquent quasiment plus que des compresseurs à vis, autour de 15000€ le morceau .
Il reste quelques unités de production, plus des ateliers spécialisés que des usines, pour des produits très haut de gamme .
Les marques que tu cites ont toutes été récupérées . C'est principalement du chinois.
Dans les gammes accessibles aux amateurs et aux artisans, la meilleure source aujourd'hui c'est Taïwan, très au-dessus de ce qui est fait en Chine continentale.
Quand j'ai fait venir des échantillons des meilleures usines taïwanaises pour tester, il a fallu que je m'excuse d'être français.
Systématiquement, quand on est français, ils nous disent " Ah non, nous, on ne ne fait pas de premier prix . Pour les acheteurs français, il faut aller voir en Chine ". Edifiant, et réel ...
En Italie ( les meilleures usines d'Europe quand elles sont réelles, qui alimentent les marques nordiques notamment. Un lave-linge Siemens, ça sort d'Italie ) il reste néanmoins quelques vraies usines qui fabriquent d'excellents compresseurs à piston, dans des gammes de 3 à 6 CV . Mais les prix sont élevés.
Le ticket d'entrée est autour de 1000€ . Pour ce créneau, regarde Gentilin . J'en ai, j'ai testé/démonté .
Leur système bielle/piston est remarquable. Regarde leurs vidéos , ça va t'intéresser ( "mais pourquoi n'y avons-nous pas pensé avant...? " )
C'est autre chose que les marques galvaudées qui s'appuient sur des gloires du passé.
De manière générale, les héritiers des marques font faillite et vendent les noms . Les acquéreurs rentabilisent .
Faut pas se laisser avoir par son imaginaire, genre "Lidl c'est du Bosch donc c'est du bon" ou " Facom c'est français " .
Bosch c'est du chinois, Facom c'est du chinois ou du taïwanais vendu 5 fois le prix .
Dans le monde du compresseur, c'est pire .
Le bloc compresseur, il arrive de Chine, il est estampillé Abac, donc Made in Italy, et ça nous fait des compresseurs made in France...
Amicalement,
Bruno
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Message  cancer49 Sam 24 Sep 2022 - 18:59

-Bonsoir"2GALLI"
- On m'a dit que ABAC est propriété du groupe "ATLAS-COPCO" -quand au vis Abac c'est pas le top non plus !
- il y a quelques semaines je suis passé à mon ancienne boîte et ils ont repris la vente de compresseur équipé de groupe "ABAC" ( B4000,B60000,B7000,ceux-ci sont poinçonné sur le cache palier arrière "made in UE " on suppose que c'est fabriqué dans les pays de l'est mais ????
- de toutes façons comme tu le dis on croit acheter une marque et ......!
- Quand je vois tout les kits entretiens et les têtes d'aspirations "ATLAS-COPCO" vendus une bouchée de pain sur "ALI " je me pose des questions sur la soi-disant fabrication à Anvers ( pour moi Anvers c'est le port )
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Message  2GALLI Sam 24 Sep 2022 - 19:27

cancer49 a écrit:-Bonsoir"2GALLI"
- On m'a dit que ABAC  est propriété du groupe "ATLAS-COPCO"  -quand au vis Abac c'est pas le top non plus !
- il y a quelques semaines je suis passé à mon ancienne boîte et ils ont repris la vente de compresseur équipé de groupe "ABAC" ( B4000,B60000,B7000,ceux-ci sont poinçonné sur le cache palier arrière "made in UE " on suppose que c'est fabriqué dans les pays de l'est mais ????
- de toutes façons comme tu le dis on croit acheter une marque et ......!
- Quand je vois tout les kits entretiens et les têtes d'aspirations "ATLAS-COPCO"  vendus une bouchée de pain sur "ALI " je me pose des questions sur la soi-disant fabrication à Anvers  ( pour moi Anvers c'est le port  )
Hello !
Oui, hélas, c'est le port ...
Abac est propriétaire de rien du tout. Nuair a racheté Abac il y a déjà longtemps . Il y a des couches et des couches de montages juridiques pour cacher la réalité mais au bout, c'est un géant chinois qui détient tout maintenant, y compris Nuair . Enfin, presque tout : un deuxième groupe chinois détient l'autre partie des marques européennes vendues au grand public et aux pros peu regardants, plus dans les marques d'Europe du Nord , mais c'est pas mieux en qualité, c'est juste plus cher .
Prodif, et toutes les marques que tu citais, sont dans le lot. Des hangars avec des racks pour stocker les palettes et des quais pour les camions . Ces braves gens se font épingler régulièrement par la répression des fraudes, pour entente, ou pour diffuser des produits non certifiés CE, mais ça, personne ne fait remonter...
J'ai acheté une paire de pompes à mon gamin, une marque bien française, médaille d'or de l'exportation décernée par le Ministère de l'Economie. J'ai payé sur un site en .fr , après avoir bien tout vérifié, comme un marchand sur le net qui utilise l' internet depuis 30 ans professionnellement peut savoir faire. Le colis est parti de Rotterdam et mon fric est allé en Allemagne.
Chaussures bousillées au bout de deux mois . Très bons, les développeurs; sans doute des Slovènes .
Au rythme où vont les choses, on ne saura même plus régler un tour en Europe, dans quelques années.
Mais bon , c'est pas grave : y'a qu'à acheter sur Ali ...
Et nos gamins brouteront de l'herbe , quand on aura vendu le château de Versailles et Notre Dame pour payer les retraites !
Il faut vite que je prenne la mienne, de retraite .
J'en arrive parfois à dire ce que je pense. Pas forcément bon :-)
Bruno


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