SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  jcl le Ven 8 Nov 2013 - 17:55

Bonsoir,

Je crains fort malheureusement qu'en ce qui les concerne ce stade soit largement dépassé, comme le dit Niaproun.
Je crois me souvenir mais c'est assez lointain que les fondateurs de HMD avaient créé
un autre site VPC consacré aux articles de sport (montagne, rando etc..) est ce toujours
d'actualité?


jcl
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  sd74 le Ven 8 Nov 2013 - 18:29

C'est celui là : http://www.natxplore.com/

De mon côté je regarde les pubs HMD de loin, impossible de me sortir l'histoire de Damien de la tête.

Bref, j'ai changé de fournisseur...les fraises de déf deviennent orange...

sd74
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  vincent91 le Ven 8 Nov 2013 - 20:07

Damien bonjour

Je suis tes mésaventures avec attention et avec une consternation croissante.

Je dois dire que dès le debut de tes ennuis et devant l'absence de prise ne charge serieuse de HMD,  j'étais pessimiste. Je n'en ai pas fait part car ça n'avançait à rien. Maintenant je ne suis pas un peu mais très  pessimiste et même  consterné. Je me décide à intervenir pour la raison suivante: je crois certes  qu'HMD est au bord de la faillite , mais qu'à certains indices il y a peut-être encore une petite chance pour qu'ils se battent encore pour y echapper, donc qu'ils aient encore une motivation à te rembourser pour éviter un esclandre public relayé  les adhérents de MB, qui les conduirait à leur fin immédiate.    
 

Ce qui me fait penser qu'ils sont au bord de la banqueroute  c'est trois  choses:

1- HMD te lanterne  :  tu n’arrives pas à les joindre les trois-quart du temps, quand tu y arrives  à joindre quelqu'un , il n'est pas au courant,  il n'a pas encore reçu ton envoi ( ton  mail, ton  recommandé, ta machine, rayer la mention inutile...),  il te demande de renvoyer des pièces qu'il a déjà, sa secrétaire a fait une erreur,   il n’était pas là la semaine dernière, mais  il s'occupe de toi mardi prochain sans faute :  bref  on te prend pour une truffe.

paragraphe 2 modéré

3- Car en fait il est anormal et inquiétant que   HMD intervienne lui-même!   Certes toi Damien, tu dois obligatoirement passer par eux  : c'est à eux seuls que tu as eu affaire ,  c'est eux que tu as informés de tes ennuis , c'est à eux de prendre en charge ton problème. Mais eux, qui ne sont ni fabricants ni réparateurs,  font dans ce cas intervenir leur fournisseur avec qui ils sont liés par contrat , et ils le font normalement avec d'autant plus d'obligeance  et de rapidité  que cela ne leur coute pas un sou, c'est  le fabricant  qui assure la garantie et qui répare ou remplace  le produit défectueux.

Mais alors pourquoi diable  leur fournisseur, Minimax,  fabricant  sérieux, ne fait-il rien? Il est dument informé,  (par le représentant qui est passé te voir) les faits sont clairs et non contestés:  la machine a un défaut grave, elle est sous garantie,  c'est donc à lui Minimax de faire le nécessaire.  

 Il ne peut y avoir qu'une seule cause à cette carence: ils n'ont pas été payé par HMD, et ce depuis assez longtemps pour qu'ils considèrent que   leur contrat qui les lie à HMD est  rompu de facto . (Ils ont du dans ce cas engager une action  juridique pour  récupérer leur créance, si c'est le cas,  la liquidation de HMD est  proche)

Il faut à mon sens agir immédiatement et ne plus se laisser endormir un jour de plus .  Tu n'aurais jamais ton remboursement si tu t'en tiens au bon vouloir et au timing bidon imposé par  HMD.

Je te conseille:
1-de contacter le transporteur: travaille-t-il depuis longtemps pour HMD? est-il réglé dans des délais normaux?
2-de contacter Minimax directement en Italie . Ils ne te répondront peut-être pas directement  pas (sur l'ardoise que HMD doit avoir chez eux) mais ils répondront peut-être indirectement ( donne un nom d'emprunt,  puisqu’ils peuvent connaître le tien, et  dis que tu veux acheter une  scie et que tu veux savoir distributeur ils recommandent ,  en proposant le nom d'HMD parmi d'autres  pêchés sur le net)
3-Organiser une action des MB  vis a vis de HMD, naturellement dans les limites de la légalité: pas de mot d'ordre de boycott, pas de dénigrement public, mais quelque chose de néanmoins efficace à discuter

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  niaproun le Ven 8 Nov 2013 - 22:35

vincent91 a écrit:
Mais alors pourquoi diable  leur fournisseur, Minimax,  fabricant  sérieux, ne fait-il rien? Il est dument informé,  (par le représentant qui est passé te voir) les faits sont clairs et non contestés:  la machine a un défaut grave, elle est sous garantie,  c'est donc à lui Minimax de faire le nécessaire.  

 Il ne peut y avoir qu'une seule cause à cette carence: ils n'ont pas été payé par HMD, et ce depuis assez longtemps pour qu'ils considèrent que   leur contrat qui les lie à HMD est  rompu de facto . (Ils ont du dans ce cas engager une action  juridique pour  récupérer leur créance, si c'est le cas,  la liquidation de HMD est  proche)

Il faut à mon sens agir immédiatement et ne plus se laisser endormir un jour de plus .  Tu n'aurais jamais ton remboursement si tu t'en tiens au bon vouloir et au timing bidon imposé par  HMD.
Le seul interlocuteur légal c'est aujourd'hui HMD et Minimax ne fera rien, surtout rien, ils attendent de savoir le futur de HMD.
Si il y avait un repreneur (ouais bof à voir) il reprendrait le passif, si il n'y en a pas ils renverront la responsabilité sur le mort.
A ce jour, comme je l'ai déjà écrit le seul qui laissera filer les sous c'est le mandataire judiciaire, et lui moins il en sort, plus il lui en reste.
Tu retrouveras ses coordonnées plus haut dans le fil. Par contre avec leur expérience ils ne se laissent impressionner que par la justice, pas par un client.

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  sangten le Ven 8 Nov 2013 - 23:28

Bonsoir les amis,

Je ne viens pas prendre la défense de qui que ce soit, et je souhaite comme vous tous une résolution très rapide de ce litige, qui n'a que trop duré.

Je voudrais seulement un peu tempérer les esprits qui s'échauffent. J'ai l'impression que nous avons atteint la masse critique et que l'explosion atomique est en route. C'est l'effet de masse, et nous devrions prendre garde à ne point hurler avec les loups. Les dérapages qui en découlent ont quelquefois des effets irréversibles. Ce n'est pas ce que nous souhaitons, ni pour le forum, ni pour Damien.

Personne ici ne sait ce qui se passe, ni dans la tête du dirigeant de la société vendeuse, ni dans la tête de l'acheteur pour qui j'ai la plus haute estime et amitié mais qui, lui ne doit
plus savoir ou en donner (de la tête), entre le fil qui devient par moments in-maitrisable, et ses relations avec un vendeur dont on a l'impression qu'il est dépassé ou très laxiste.

Bref, tout le monde s'emballe. Et ce n'est bon pour personne. A quoi cela nous sert-il d'échafauder des théories qui ne sont que basées sur des supputations ?
Nous ne savons pas grand chose, sinon que Damien, on le comprend fort bien, est au bord du nervousse brekkedown, et qu'apparemment, son fournisseur, je ne dirais pas "se fout de sa gueule", mais plutôt qu'il n'a peut-être pas pris le problème comme il le faut.

Ce que je voudrais aussi dire, c'est que l'entreprise HMD est - d'après ce que j'ai pu lire sur les sites d'informations sur les sociétés -  non plus en RJ, mais en plan de continuation, c'est à dire qu'elle a trouvé un accord avec ses créanciers, Etat, salariés, fournisseurs, éventuellement clients créditeurs au moment du RJ, pour régler ses dettes sur un certain laps de temps, et qu'elle ne peut ni y déroger, ni commettre un quelconque impair, au risque de faire échouer le plan et se retrouver en liquidation.

Dans ce cas, l'administrateur judiciaire n'est plus là, et le responsable est le chef d'entreprise, sous la surveillance du Commissaire au Plan de continuation.
Il n'y a qu'une infime quantité des entreprises en RJ qui arrivent à passer en plan de continuation. Pensons-nous que le dirigeant va faire sciemment des bétises qui vont l'amener à la liquidation alors que tous ses efforts ont tendu vers la sauvegarde de son entreprise ?

Laissons un tout petit peu de temps au temps, calmons-nous, soyons aux cotés de Damien, prêts à le soutenir pour toute action qu'il aura décidé d'entreprendre avec notre soutien éventuel, mais gardons-nous de l'explosion atomique due à une réaction en chaîne de déversements de frustrations. Cela n'apportera rien de plus, et ça nous fait secréter de la bile et de l'amertume, qui finalement n'empoisonne que nous.

Pardonnez mon outrecuidance, mais j'avais juste besoin, comme chacun d'entre nous d'exprimer ce que je ressens.

Damien, tu sais que tu peux compter sur moi.

Amicalement

Alain

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  J-Max.fr le Ven 8 Nov 2013 - 23:32

Bonsoir,

Je suis globalement d'accord avec Alain.

Damien, je crois simplement que soit il s'en contrefout, soit il est démotivé.
Dans les périodes de crise en entreprise, c'est très souvent le cas :
réduction d'effectif, plus de boulot à gérér, moins de résultats.

Imagine que lui incombe, en plus de son travail, celui du gars du SAV qui a été remercié pour cause de redressement, par exemple.

@Vincent, je crois que ça ne présage de rien. Si l'entreprise tombe en liquidation,
de toute manière c'est les impôts qui passent en premier, ensuite l'URSAF, ensuite les banques,
et si il reste quelque chose, on paie les plus gros fournisseurs (+- à parts égale).
Inutile de dire que dans 95% des cas, il ne reste rien pour les fournisseurs.
Quant au clients, il ne leur reste que les yeux pour pleurer.

C'est encore un plaidoyer pour agir juridiquement au plus vite dès que quelque chose d'anormal survient.

Toutefois, je ne pense pas que le remboursement soit improbable à ce stade.
Mardi Damien sera vite fixé. D'ici là, il n'y a pas grand chose à faire.
Et quoi qu'il en soit, l'action collective n'aurait pas de réelle influence si on est dans le cas d'une liquidation.

++JM

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  meles le Ven 8 Nov 2013 - 23:38

Bonsoir,
 ce que vit Damien est consternant, mais ne nous autorise pas à supputer sur ce que fait HMD, ou va faire HMD, que ce soir sur le remboursement ou la machine récupérée. Comprenez que ce pourrait être pris pour de la diffamation. Je me vois obliger de modérer une partie de ces propos.
Merci de vous en tenir aux faits, rien qu'aux faits, aux messages de soutiens et aux conseils utiles. Pour le reste, chacun fera selon sa conscience.


Dernière édition par meles le Ven 8 Nov 2013 - 23:51, édité 1 fois

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  sangten le Ven 8 Nov 2013 - 23:39

JM

je voudrais ajouter qu'à l'issue de la période d'observation, qui visiblement a duré un an, l'entreprise a présenté un plan, qui a été jugé viable, au vu des résultats obtenus durant ladite période d'observation, que l'entreprise s'est engagée sur le paiement des dettes antérieures au RJ, par un concordat, qu'elle n'a créé aucune dette durant le RJ, puisque c'est interdit et qu'elle est sous la responsabilité de l'administrateur qui lui est responsable sur ses biens propres (article 40) et qu'elle devrait s'en sortir. Ne parlons pas de LJ, mais laissons-lui toutes les chances de s'en sortir. C'est d'ailleurs dans ces conditions que le cas de Damien a le plus de chances d'aboutir positivement.

Edit : Excuse-moi Meles, nous avons posté presque ensemble. Je suis également d'accord avec toi.

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  6°sens le Sam 9 Nov 2013 - 0:15

Bonsoir à Tous,

Alain,
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Attendons le dénouement heureux et croisons les doigts.

Amicalement,
Renaud

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  AlainB le Sam 9 Nov 2013 - 2:14

J-Max.fr a écrit:Bonsoir,
@Vincent, je crois que ça ne présage de rien. Si l'entreprise tombe en liquidation,
de toute manière c'est les impôts qui passent en premier, ensuite l'URSAF, ensuite les banques,
et si il reste quelque chose, on paie les plus gros fournisseurs (+- à parts égale).
Inutile de dire que dans 95% des cas, il ne reste rien pour les fournisseurs.
Quant au clients, il ne leur reste que les yeux pour pleurer.

C'est encore un plaidoyer pour agir juridiquement au plus vite dès que quelque chose d'anormal survient.

Toutefois, je ne pense pas que le remboursement soit improbable à ce stade.
Mardi Damien sera vite fixé. D'ici là, il n'y a pas grand chose à faire.
Et quoi qu'il en soit, l'action collective n'aurait pas de réelle influence si on est dans le cas d'une liquidation.

++JM
Bonsoir,
Tout dépend du statut judiciaire de l'entreprise.
Lorsqu'il y a un redressement judiciaire ou une procédure de sauvegarde prononcé par le T de Commerce, cette décision est suivie par la désignation d'un administrateur.
Le chef d'entreprise n'a plus la signature et seul l'administrateur peut effectuer des payements tout en maintenant l'activité (lorsqu'elle est réputée viable).
Les créanciers sont classés en plusieurs rangs :
1 - Les créanciers hyper privilégies = le salaire de base des salariés
2 - Les créanciers privilégiés classés par rangs = les autres éléments des salaires (congés payés, heures sup, primes), les impôts et taxes de l’État et des Collectivités Territoriales, les organismes sociaux, les nantissements ...
3 - Les créanciers chirographaires = tous les autres créanciers qui sont classés également par rangs (par exemple les fournisseurs viennent avant les clients qui sont les derniers de la liste).
Les honoraires de l'administrateur sont bien sûr mis en provision avant tous les autres créanciers .... L'administrateur va bloquer les payements dès qu'il juge que ses honoraires sont mis en danger après payement des prioritaires qui ont affiché leurs créances.

Resta à savoir si ce fournisseur est dans ce cas ? ... ou le sera ?


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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  niaproun le Sam 9 Nov 2013 - 8:57

AlainB a écrit:
Bonsoir,
Tout dépend du statut judiciaire de l'entreprise.
Lorsqu'il y a un redressement judiciaire ou une procédure de sauvegarde  prononcé par le T de Commerce, cette décision est suivie  par la désignation d'un administrateur.
Le chef d'entreprise n'a plus la signature et seul l'administrateur peut effectuer des payements tout en maintenant l'activité (lorsqu'elle est réputée viable).
Les créanciers sont classés en plusieurs rangs :
1 - Les créanciers hyper privilégies = le salaire de base des salariés
2 - Les créanciers privilégiés  classés par rangs = les autres éléments des salaires (congés payés, heures sup, primes), les impôts et taxes de l’État et des Collectivités Territoriales, les organismes sociaux, les nantissements ...
3 - Les créanciers chirographaires = tous les autres créanciers qui sont classés également par rangs (par exemple les fournisseurs viennent avant les clients qui sont les derniers de la liste).
Les honoraires de l'administrateur sont bien sûr mis en provision avant tous les autres créanciers .... L'administrateur va bloquer les payements dès qu'il juge que ses honoraires sont mis en danger après payement des prioritaires qui ont affiché leurs créances.

Resta à savoir si ce fournisseur est dans ce cas ? ... ou le sera ?

C'est pour cela que je disais qu'il faut discuter avec les bons interlocuteurs.

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  vincent91 le Sam 9 Nov 2013 - 10:03

Désolé d'avoir été un peu trop loin dans mes propos . J'ai dit que j'étais pessimiste mais c'était probablement excessif et je n'aurais pas du évoquer la malhonnêteté (même éventuelle ) des dirigeants de HMD. Merci au modérateur d'avoir supprimé le passage litigieux.

Il faut effectivement garder la modération nécessaire même si on doit être ferme avec la partie adverse, il faut être conciliant et ne pas faire de procès d'intention.

Merci à Alain (sangten) des précisions sur la situation juridique de HMD qui semble effectivement vouloir se battre, après avoir remédié au effets d'une politique d'expansion trop risquée (ouvrir un tas de magasin au moment où le commerce classique est en crise, ou la conjoncture se retourne et la concurrence se durcit ...).

Sur le fond je maintiens l'essentiel mon interprétation : HMD va  mal, il améliore ses compte fictivement en allongeant ses délais de paiement,  l'absence d'intervention de son fournisseur Minimax à qui incombe la mise en œuvre de la garantie traduit possiblement une rupture de contrat causée par des factures impayée, et l’enlèvement de la machine par le distributeur alors qu'il ne peut ni la réparer ni la changer n'engage à rien et peut apparaître comme une manœuvre dilatoire.

Les propos pouvant être tenus pour diffamatoires ou injurieux n'ont effectivement pas leur place. Pas plus que l'appel au boycott . Mais la poursuite de ce fil n'est probablement pas dénué d' efficacité. C'est la cause possible de l'intervention  de HMD pour reprendre  la machine  et s'engager à la rembourser, ce n'est pas grand chose mais au moins, c'est un signe de vie.

On peut poursuivre le fil sous cette forme . 5000 membres,  des  lecteurs quatre fois plus nombreux, tous clients potentiels d'HMD, ce n'est pas rien.

Les commentaires critiques factuels, équilibrés, non injurieux,  avec affirmation et même sollicitation d'un droit de réponse libre,  sont inattaquables Ce n'est ni une atteinte injustifiée à la réputation ni de la calomnie, c'est de l'information. Le fait pour un membre du forum d'annoncer sa décision individuelle, motivée,  spontanée,  non concertée, et non manipulée,   de ne plus leur passer de commande à HMD jusqu'à ce que Damien soit remboursé   n'est  pas interdit . Ce n'est pas  un appel à un  boycott que nous refusons clairement.

Si est nécessaire néanmoins de monter en puissance , on pourrait concevoir des mails individuellement adressés par des membres (ou autres personnes) aux dirigeants de  HMD et sollicitant leur point de vue sur cette  affaire qui touche un de nos amis et que nous ne sommes pas sûrs d'avoir très bien comprise.

Je pense également qu'à un degré de plus une petite manif, un samedi matin devant le magasin HMD  de Bourgoin-Jallieu pourrait avoir un certain effet , par ces conséquences médiatiques potentielles et l'implication du personnel , pas forcement contre les manifestants. Je pense qu'il ne faut pas en arriver là, mais qu'une  menace ,  crédible est une  élément  dans une négociation.

Pour ma part j'en suis: j'ai des attaches avec   Lyon, où vit l'une de mes filles, où  mon père a fait l’École Centrale,  où une rue porte le nom de mon grand père, Monseigneur *** (oui, je plaisante , ce n'est qu'un homonyme) , où e suis membre de la Société des Amis de Lyon et de Guignol (sic!) et où  je sais me tenir assez bien  devant un mâchon de cochonnailles et un pot de beaujolais.  C'est vous dire que   j'aime  le coin, que  j'y vais souvent, et  qu'un  petit détour par Bourgoin-Jallieu n' est pas  pour me faire peur.  
Je peux même emmener des volontaires au passage, Alain  à Melun,  Damien à Nevers ,  Niaprom à Lyon....
Le co-voiturage c'est sympa et en plus  c'est écologique. What elsed?

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  sangten le Sam 9 Nov 2013 - 10:32

vincent91 a écrit:
Sur le fond je maintiens mon interprétation : HMD va  mal,  l'absence d'intervention de son fournisseur Minimax à qui incombe la mise en oeuvre de la garantie traduit une rupture de contrat probablement causé par des factures non honorées, et l'enlevement de la machine par le distributeur qui ne peut la reparer ni la changer ne les engage pas et peut apparaître comme un manoeuvre dilatoire.
Une fois de plus, je voudrais dire que je n'ai aucun intérêt lié à cette société auprès de qui j'ai été et suis client de temps en temps, et qui m'a d'ailleurs assuré un bon service à la suite d'un problème. Mais, en tant que chef d'entreprise, qui fait bouffer quelques dizaines de familles, et en tant que "chercheur en éthique", je voudrais à nouveau m'exprimer :

Vincent, avec toute l'amitié que j'ai pour toi, et sans vouloir prendre la défense partiale de qui que ce soit, il ne me semble pas opportun de dire que cette société va mal, parce que :

1/ ce n'est pas loin d'être juridiquement répréhensible (je suis ici euphémique), que je n'aimerais pas que l'on dise la même chose de la mienne sur un forum (un de mes concurrents le fait auprès de mes clients, ça ne me plait guère et c'est un motif de poursuites pour concurrence déloyale).

2/ ce n'est plus exact, car ladite société est sortie du redressement pour passer en plan de continuation (selon societe.com et Infogreffe), ce qui veut dire qu'elle a capacité à non seulement être financièrement viable, mais qu'elle va rembourser tout ou grande partie du passif antérieur au RJ, ce qui est très courageux et très estimable de la part de ses dirigeants.
Comme je l'écrivais plus haut, une infime partie des entreprises en RJ sont capables de passer en plan de continuation. Ce ne peut qu'être louable, surtout dans le climat de morosité actuelle.

3/ C'est une entreprise française, pour une fois qu'il y en a une qui pourrait s'en sortir, c'est plutôt un motif de réjouissance, non ? Même si c'est encore un peu cahotique en termes de relation client.



Je peux même emmener des volontaires au passage, Alain  à Melun,  Damien à Nevers ,  Niaprom à Lyon....
Le co-voiturage c'est sympa et en plus  c'est écologique.  
Je me ferai un plaisir d'aller à Lyon avec vous découvrir la gastronomie locale, et nos amis métabricoleurs locaux, mais pas pour une manif anti hmd. On aura le temps de deviser sur la route et de changer de motif de visite. Very Happy 
Je pense - en tout cas, je l'espère - que nous ne sommes pas loin d'un heureux dénouement.

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  meles le Sam 9 Nov 2013 - 10:40

Bonjour,
 Damien a expressément demandé que nous ne nous en mêlions pas, il serait souhaitable de respecter cette demande.
Donc, ni manif, ni appel au boycott (en plus c'est pas la peine, la gestion de cette crise étant une contre publicité bien plus efficace), ni mails.

Merci

meles
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  vincent91 le Sam 9 Nov 2013 - 12:09

OK,  compris Alain, j'admets tes arguments.

(edit, OK aussi meles, je n'avais pas lu ton avis parti avant le mien)

Comme je l'ai dit je suis pessimiste depuis le début des grosses difficultés de Damien, surtout depuis que  défaut de la machine ont été identifiés par le fabricant lui-même , et que ce fabricant semble refuser la prise en charge qui lui incombe. J'en déduis peut-être abusivement que ce fournisseur ne se sent tenu à rien vis à vis de son distributeur qui a des dettes à son égard. C'est peut-être erroné ou bien temporaire.  Je ne demande qu'à me tromper. A vrai dire je souhaite me tromper parce que je suis conscient que c' est la principale chance pour Damien de revoir son argent . Dont acte.
 
Maintenant il est clair qu'il ne faut s'exprimer sur la santé d'une entreprise qu'avec beaucoup de modération et de prudence.  Il y a en fait  un dilemme:

-Soit tu en dis  du mal, tu  exprimes ton pessimisme sur l'entreprise et sa capacité à remplir ses contrats. C'est  négatif pour  son image,  ses salariés , ses actionnaires. Si l'entreprise est fragile, c'est une prophétie auto-réalisatrice. Ce n'est pas juste. Les dirigeants  peuvent être de bonne foi ,  se battre pour ne pas mettre la clé sous la porte , pour  ne pas laisser  les salariés sur le carreau et  les clients dans la panade.  Et comme tu le dis, cela  peut tomber sous le coup de la loi.

-Soit tu en dis du bien, ce qui est évidemment préférable pour  à l'entreprise, mais ce qui  peut induire en erreur les   clients ou les  investisseurs potentiels. La aussi c'est  parfois  une prophétie auto-réalisatrice.  La foi est  la première qualité  d'un entrepreneur, la confiance des autres lui est  indispensable.  Il ne faut pas les compromettre sans sérieuse raison. Mais  faut être réaliste, ne pas s'aveugler soi même ,  et être honnête  avec les autres. Mentir en bien   peut aussi tomber  sous le coup de la loi  .

-Soit tu n'en dis rien, ou l'équivalent de rien (propos  lénifiants, eau tiède, langue de bois, les appellations sont diverses).  Ce n'est pas forcement bien non plus . Retenir des informations importantes n'est  ni courageux ni  éthique si on a la possibilité ou la  mission d'informer. Et  ça  tombe aussi sous le coup de la loi  si on en a l'obligation.

Comme toujours Alain je crois à la réflexion que tu as raison.  Il faut dire les faits . Ni plus ni moins . Les commentaires, explications,  interprétations,  supputations  doivent être modérées et prudentes.  
.
Les faits que tu donnes sont intéressants. Je reste  méfiant mais moins  pessimiste . La  possibilité que je me trompe augmente. L'évolution des faits dément rarement mes prévisions  sur des   sujets que je connais bien et sur lesquels j'ai réfléchi (Je suis généralement quelqu'un de  bien informé, qui   réfléchit et qui  décèle  vite quand quelque chose ne va pas , n'est pas cohérent,   pas vraisemblable, toute  modestie mise à part). Mais sur les sujets qui ne sont pas vraiment dans mon domaine d’intérêt ou de compétence,  et lorsque  ma réflexion est  superficielle, épidermique, je me plante  souvent, parfois  dans les grandes largeurs.

On va le savoir j'espère assez rapidement:  il y a un juge de paix pour savoir qui a raison : le chèque de remboursement.  

Je mets donc mon pessimisme en veilleuse.  
Naturellement Damien a tout mon soutien et mon appui s'il souhaite qu'on fasse quelque chose.


Dernière édition par vincent91 le Sam 9 Nov 2013 - 17:35, édité 2 fois

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  sangten le Sam 9 Nov 2013 - 12:15

Vincent, je reconnais bien là ta grande honnêteté intellectuelle. C'est entre autres pour ça qu'on t'aime ici. Aussi pour tes grandes compétences et ton humour.


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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  BICKFORD le Sam 9 Nov 2013 - 13:50

Un vrai roman ici !

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  niaproun le Sam 9 Nov 2013 - 16:37

BICKFORD a écrit:Un vrai roman ici !

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  dh42 le Sam 9 Nov 2013 - 20:49

Salut,

Mon message de modération n'ayant apparemment pas été compris, je verrouille ce sujet pour éviter toute nouvelle dérive.

Damien pourra le déverrouiller à son gré afin de mettre à jour les informations concernant son problème avec HMD.


++
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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  damien58 le Mar 12 Nov 2013 - 10:04

Bonjour à tous,

Je déterre ce fil pour vous communiquer mes dernières démarches...

Le feuilleton continue : après un coup de téléphone au co-gérant vendredi dernier (obtenu après des dizaines d'essais What a Face ) au cours duquel il s'est  (encore ?) engagé à me rembourser dès aujourd'hui lorsqu'il reviendrait dans l'entreprise, j'ai souhaité téléphoné ce matin à la boîte pour savoir où en était mon affaire...

Dans la discussion, j'ai glissé que je participe à un forum de bricolage, sans plus de détail.

(Les phrases entre guillemets sont des citations)

La dame (service client ?) me dit que je ne dois pas du tout m'inquiéter, qu'ils ont bien compris que : "je nourrie un aigreur par rapport à HMDiffusion (sic)". Je ne dois pas m'impatienter, etc, etc... et que l'affaire sera réglée dans la semaine mais que : "c'est une affaire complexe qui demande du temps".
"Le service technique est en train d'analyser la machine pour trouver une solution...". Je lui réponds que comme le patron s'est engagé à me la rembourser, cela ne me regarde pas !

L'engagement écrit de remboursement date du 15/10, le départ de la machine du 28/10 (le temps qu'ils mandatent un transporteur !), le remboursement ??? on ne sait pas !
Ils ont pris note que : "je suis décidé à me faire rembourser". C'est déjà ça What a Face de quoi je me plains ?

Je lui ai fait remarqué qu'il y a depuis le début de cette triste affaire un déficit de communication de leur part.
Elle m'a répondu : "que j'avais eu la direction au téléphone plusieurs fois", tu m'étonnes ! Toujours à mon initiative, il ne m'a jamais appelé de lui-même  depuis le début What a Face  Je ne vous raconte pas le nombre d'appels téléphoniques pour arriver à l'avoir (d'ailleurs, je vais joindre mes relevés d'appels à ma Protection Juridique pour en faire la preuve).

Ils laissent pourrir la situation...
Je vois gros comme une maison qu'ils vont me renvoyer la machine réparée (bricolée vous dites ?) par leurs soins (et ils en ont fait la démonstration de leurs soins What a Face )...

Affaire à suivre...
Amitiés, Damien.

EDIT 1 : conformément à la décision du Staff, je verrouille le fil derrière moi.
19588

EDIT 2 : la réaction ne s'est pas faite attendre : 10h18 réponse du patron par mail... il s'occupe exclusivement de l'affaire.


Dernière édition par damien58 le Mar 12 Nov 2013 - 11:14, édité 3 fois (Raison : Verrouillage du fil)

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  damien58 le Mar 12 Nov 2013 - 12:10

Bonjour à tous,


Maintenant que le patron d'HMDiffusion s'est saisi du problème et qu'il est attaché à trouver une solution rapide à mon problème, je suis certain que le remboursement va intervenir rapidement.


J'en profite pour vous remercier pour votre soutien nombreux qui m’accompagne jusqu'à présent Very Happy 
Presque 20 000 lectures, 35 pages et plus de 500 messages cheers 

Mon but n'est absolument pas de dénigrer une entreprise quelle qu'elle soit ni de mettre en doute la bonne foi d'un commerçant, encore moins d'affecter la situation financière d'une entreprise déjà durement frappée par la crise, mais bien de trouver une solution satisfaisante à mon problème.
Je vous ai donc relaté les événements tels qu'ils sont arrivés (j'ai d'ailleurs toutes les preuves de ce que j'avance).
Il est vrai qu'il m'est arrivé d'être interloqué voir irrité je l'avoue par le manque de réactivité et de connunication de HMD...

Certains ont profité de mon problème (un cas particulier) pour attaquer HMDiffusion de façon générale : je ne suis absolument pas solidaire de ce genre de démarche. Je ne cautionne en aucun cas les appels au boycott, à la manifestation et à quelques actions que ce soit ou démarches collectives, je le redis !
Les échanges avec HMD doivent resté de mon fait.
J'ai bon espoir que cet incident se termine à l'amiable et rapidement.

L'équipe de modération est d'ailleurs intervenue à de nombreuses reprises pour empêcher ces dérapages et à finalement décidé de verrouiller ce fil en dernier recours.

Encore une fois le seul but que je recherche : le remboursement de la machine.

Dans l'attente de vous transmettre de bonnes nouvelles qui ne manqueront pas d'intervenir rapidement,
Amitiés, Damien.

19720


Dernière édition par damien58 le Lun 18 Nov 2013 - 10:02, édité 1 fois

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  Staff.MB le Lun 18 Nov 2013 - 9:49

Bonjour à tous,

Le Staff à autorisé le déverrouillage de ce fil pour y apporter de nouvelles informations, permettre aux membres de réagir et à HMDiffusion d'user de son droit de réponse.

Tout dérapage donnera lieu à une modération et en dernier recourt, le fil sera définitivement verrouillé.

Nous comptons sur vous pour que les échanges restent courtois et mesurés.

Le STAFF.

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Epilogue...

Message  damien58 le Lun 18 Nov 2013 - 9:58

Bonjour à tous,

85ème jour : enfin une bonne nouvelle, j'ai reçu le remboursement !


Voici un récapitulatif des faits actualisé :
- 22/02/12 : commande d'une scie à ruban Minimax S45N sur le site HMDiffusion
- 20/04/12 : réception de la machine
- 11/01/13 : mail signalant un grave problème de géométrie du guide à tronçonner (remplacé en SAV)
- 26/08/13 : dépose d'un commentaire assez négatif reprenant les différents défauts de la SAR sur le site HMD
- 27/09/13 et 03/10/13 : visite du Responsable des ventes France de Minimax pour photos et vidéos et constat que la machine est inutilisable
- 15/10/13 : à la demande du Responsable des ventes France de Minimax envoi à HMD et Minimax France de deux mails contenant 12 photos de mesures faites au comparateur.
- 15/10/13 : engagement écrit du patron de HMdiffusion à me rembourser
- 16/10/13 : réponse de ma part pour indiquer que j'accepte le remboursement et que je conditionne la machine pour le transport
- 17/10/13 : mail de ma part pour donner mes disponibilités pour accueillir le transporteur
- 25/10/13 : envoi d'une lettre recommandée avec accusé de réception sur les conseils de ma Protection Juridique (et sur les vôtres !)
- 28/10/13 : passage du transporteur qui a emporté la machine
- 28/10/13 : réception de la lettre recommandée par HMDiffusion
- 12/11/13 : découverte par HMD d'un fil sur le net
- 16/11/13 : réception d'un chèque de remboursement par LRAR
- 18/11/13 : remboursement créditer sur le compte

(Au total plus d'une vingtaine de mails échangés sans parler des multiples coups de téléphone)


Quelques remarques factuelles :
- 85 jours pour régler un problème assez simple (remboursement 7 jours après la découverte d'un fil sur le net !)
- remboursement de la scie mais pas des lames détruites par la machine
- pas d'excuse de la part d'HMDiffusion
- aucune reconnaissance d'un quelconque problème sur la SAR (même si le remboursement en est un aveu tacite...)
- après les deux visites à domicile du personnel Minimax-France, total désengagement de leur part (ma prochaine machine ne sera pas une Minimax !)



Je souhaite tous vous remercier pour votre soutien sans faille tout au long de cette triste affaire et pour vos nombreux conseils !
Merci au forum, sans qui mon problème ne serait pas encore réglé, j'en ai la certitude.

J'en profite pour vous demander de réagir de manière modérée, cela évitera à l'équipe d'intervenir et de verrouiller définitivement ce fil, merci.

Amitiés, Damien.

20172

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  Oo stephan oO le Lun 18 Nov 2013 - 10:16

Bravo pour votre patience et votre retenue dans cette affaire cheers en voila une bonne nouvelle Very Happy 

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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Message  claude1 le Lun 18 Nov 2013 - 10:17

bjr
Enfin un heureux dénouement !
Pour les lames : je pense qu'il fallait s'y attendre
Je n'incriminerais pas trop Minimax : Leur interlocuteur est le vendeur, ils ont peut être rencontrés les mêmes problèmes que toi.
Tout est rentré dans l'ordre (enfin presque) : tu n'as toujours pas de scie à ruban !
Amicalement



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Re: SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

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