[projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

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[projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Nayls le Mar 24 Avr 2012 - 18:24

bonjour
après avoir lu des dizaines de post, fait des centaines de plans et me creuser la tète pendant des heures pour fabriquer le backstand idéale (pour moi) je me lance enfin :
donc mon projet :
(en gros une ponceuse a bande stationnaire xxxl)^^
pour vous donner une idée du projet


pour moi ce sera un backstand a 2 position possible horizontale/verticale
bande abrasive : 2000x50mm
galet moteur : 100x85 environ (taille encore a définir)
galet tendeur : 80x50 environ (taille encore a définir)
roue de contact : 200x50
+ d'autres accessoires que je fabriquerais a fil du temps
moteur facile, j'ai un moteur neuf ou presque, mais comme je suis une bille en elec machine je vais avoir besoin de vous sourire02
caractéristique moteur en photos





2.2 kw (environ 2.5/3cv si je ne dit pas de bêtise)
2880 tr/min (giri/min)
220/230 1v
13.8 A
50 Hz

donc plusieurs chose
- est il possible de changer le sens de rotation du moteur ? (il tourne dans le sens des aiguille d'une montre)
- est il possible de brancher un variateur de vitesse ? (de 0 a 2880 tr/min)
- et savoir ce que vous pensez du moteur niveau puissance ? (pour moi il est plus que suffisant, en cherchent sur internet j'ai cru comprendre que les moteur de backstand font, environ 1.5 a 2kw)
je suppose que les réponses a mes questions sont oui (enfin j’espère) mais c'est surtout le comment qui m’intéresse

j'ai encore bcp de travail sur les plans, sur les matières première et autres
et en plus j'improvise bcp ^^ le pif au mètre est mon meilleur ami ...

les photos et les plans suivront au sur et a mesure
merci d'avance
A+

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  zapetou le Mar 24 Avr 2012 - 18:28

je vais suivre ce theme avec intérré

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Totem le Mar 24 Avr 2012 - 19:31

Salut,

Moi aussi je vais suivre avec intérêt, mais j'ai une mauvaise nouvelle quand même: les variateurs ne fonctionnent pas avec les moteurs monophasés!
Pour les 2 autres questions, c'est oui.

++
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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  quentin91800 le Mar 24 Avr 2012 - 20:09

Bonjour,


Je suis aussi en train d'en faire un de backstand.

Ca me parait être un moteur tri et non mono parce qu'il y a 6 bornes.

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Nayls le Mar 24 Avr 2012 - 21:02

bonsoir
Lionel tu viens de me casser le moral mais suite a tes dires je viens de fouiller sur le net et malheureusement pour moi tu a raison, mais en cherchant je suis tombé sur un post de Philippe (c.phili) sur le forum d'en-face, sur la modif de sa perceuse a colonne avec moteur tri, variateur et tout le tremblement ... et la ça a fait tilte dans ma tête Idea
{ reste plus qu'a te trouver un bon moteur tri brancher un variteur et tout plein de boutons et contacteurs partout et le tour jouer }
bon peut être pas aussi facilement mais c'est jouable ...
reste a trouver le moteur (pas cher)

Quentin j’espère que tu nous présentera cette réalisation ...
de quel moteur parle tu ?
A+

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Totem le Mar 24 Avr 2012 - 21:03

scratch un moteur tri avec des condensateurs Laughing

surtout que c'est marqué sur la plaque Wink

les 6 bornes servent à changer le sens de rotation.

++
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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  desmo 38 le Mar 24 Avr 2012 - 21:21

Bonsoir Nayls

Méga projet et très prometteur. Je laisse le soin au autres pour les conseils en électricité,
mes compétences sont limitées. Bonne continuation...

A plus,cyril

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  quentin91800 le Mar 24 Avr 2012 - 21:51

Totem a écrit: scratch un moteur tri avec des condensateurs Laughing

surtout que c'est marqué sur la plaque Wink

les 6 bornes servent à changer le sens de rotation.

++
Lionel

C'est marqué nul parts qu'il y a deux phases...

Et oui on peux brancher un moteur tri avec un condensateur c'est vieux comme le monde.

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Totem le Mar 24 Avr 2012 - 22:03

Si, là!



Deux phases, ça n'existe pas (enfin si, mais jamais vu de moteur normal à 2 phases). C'est 1 ou 3.

On peut faire tourner un moteur tri sur le mono avec UN consensateur et un seul, certainement pas un condensateur permanent et un de démarrage comme ici. Par ailleurs pour un moteur tri, ce serait bien surprenant de voir les condensateurs intégrés au boitier d'origine...

En plus, il y aurait la 3ème barette sur le bornier de couplage.

Cela dit, ce n'est pas impossible que la transformation soit possible en tri, mais dans ce cas, il faut ouvrir le moteur pour recâbler les bobinages...

++
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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  KY260 le Mer 25 Avr 2012 - 13:06

comme le dit totem, c'est un monophasé.
au passage, il n'y aurai pas le plan de cablage dans le couvercle de la boite? pour changer le sens. je sais qu'on peut le faire sur ces moteurs, mais comment, je ne me rapelle plus, ça fait 15 ans que je n'en ai pas fait.

Pour le puissance, 3 chevaux, c'est bien assez, d'ailleurs, c'est un 3chevaux, il est marqué 3hp.
pour memoire, 1ch = 0.736 kW.
la variation est completement inutile à mon sens, il suffit de viser une vitesse de defilement de bande de 20m/s, c'est universel.
ça donne une roue de contact de 150mm, quelque chose comme celà.
j'ai ça sur le mien, 3cv, vitesse de 20m/s, ça passe dans tout, le bois comme le metal.(bon, je suis en 380V).

Pour la roue de contact, une en bois va tres bien, c'est facile à faire avec de la colle et du ctp de recup, ça se fait facile, il sufit de coller ce petit monde sur un arbre canelé en 24mm(c'est la norme pour du 2.2kW) et en avant maman!!
ensuite, un coup de tour pour mettre ce petit monde rond et voilà.

Pour la puissance, avec 3cv, c'est amplement suffisant, je ponce avec des bandes de 100mm de large, je ne calle jamais le back, je le ferai tomber oui, mais ça ne calle pas, pas plus que ça ne patine.

Un back, c'est simple et efficace, faut pas se prendre la tete.

voici les photos du mien




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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Totem le Mer 25 Avr 2012 - 13:15

Salut,

J'ai pas le temps là, pour le schéma de changement de sens je regarde ce soir.

Pour la roue de contact tu peux peut-être prendre une roue de karting, dans les bourses tu en trouves un paire pour 10€ avec des pneus usés et là au moins ça glissera pas Wink

++
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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Nayls le Mer 25 Avr 2012 - 14:16

bonjour
KY260 pour le roue de contact je pense partir sur une "Roue à bandage polyuréthane" avec quelques modif


Un back, c'est simple et efficace, faut pas se prendre la tete.
c'est bien mon problème je ne le veux pas simple mais très efficace et polyvalent, je ne suis pas pressé je préfère prendre mon temps et avoir une machine conforme a mes attentes, plutôt que de me dépêché et être très déçu de ma réalisation
et j'aime me prendre la tête ... lol!

Lionel pour les roue de kart je pense que le caoutchouc n'est pas assez dur ...
la roue de contact est une pièce principale d'un backstand, pour l'émouture et la mise en forme du manche (entre autre), on travail bcp sur (en contact) la roue ...

je viens de passer une bonne parti de la nuit a faire des recherches pour un moteur et un variateur je pense avoir une piste, mais malheureusement pas en occaz, je ne trouve pas ce que je (puissance, état, prix, etc)

A+

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Totem le Mer 25 Avr 2012 - 16:56

Salut,

Pour la roue de kart je ne sais pas, c'est le premier truc qui m’était venu à l'idée...

Pour le moteur, il n'y a pas trente solutions, soit tu trouves un monophasé à 2 vitesses (moteur ancien de machine à laver par ex), soit il faut investir dans un moteur tri et un variateur. Evite les moteurs série (à charbons).

Le variateur, dans cette puissance tu en auras pour 120€, le moteur à peine plus en neuf sur eBay Allemagne, ou alors si tu es chanceux, tu en trouves assez facilement à la ferraille.

++
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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Nayls le Mer 25 Avr 2012 - 17:58

re
Lionel je garde l’idée de la roue de kart (mais plutôt en roue d'entrainement moteur)
pour le moteur je suis d'accord ya pas trente solutions...
j'ai trouvé ça
moteur + variateur pour environ 400 euro + port
celui la me tente bien, mais je ne sais pas si la qualité est bonne ...
http://www.technic-achat.com/moteur-electrique-variateur-de-frequence,fr,4,motvar.cfm

Référence ... motvar22_2P
Puissance ... 2.2kw
Référence moteur ... 90L2
Variateur ... 2K2
Vitesse tr/min ... 3000
avec fixation moteur (bride) B14 (pour faciliter la fixation sur la machine)
mais dans ce cas la il n'y a plus de pattes sous le moteur donc je dois modifier mes plans (pas grave ça ne fait qu'une fois de plus)

en cherchant sur ebay Europe j'ai trouver ça
http://stores.ebay.fr/Moteurs-TopDrive/Moteurs-standard-triphases-/_i.html?_fsub=2420421012&_sid=1061219372&_trksid=p4634.c0.m322

moteur en 2.2kw / 3000tr/min

et pour les variateur
http://cgi.ebay.fr/Neuf-Variateur-de-frequence-3HP-2-2KW-10A-/320612824983?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item4aa6037797#ht_6534wt_1104
ou
http://cgi.ebay.fr/Variateur-de-Frequence-Vitesse-ATV12-2-2Kw-Mono-Tri--/270763688421?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item3f0ac601e5#ht_1476wt_899

a voir si je ne me suis pas trompé et si tous est compatible ...
je regarde aussi pour le branchement et pour les boutons de sécurité et autres
A+

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Totem le Mer 25 Avr 2012 - 19:11

Salut

Ce n'est pas pour rien que j'ai écrit eBay Allemagne!

http://www.ebay.de/itm/Elektromotor-2-2-kW-Drehstrommotor-3-PS-3000-U-min-B3-Kompressormotor-Motor-/180779565763?pt=Motoren_Getriebe&hash=item2a174d42c3

à comparer aux prix en france...

Pour le variateur:

http://www.amonstar.com/eshop/variable-frequency-drive-inverter-vfd-3hp-22kw-10a-new-p-1028.html

115€ frais de douane compris comme annoncé dans mon post précédent

voilà, je ne crois pas que tu trouveras moins cher!

++
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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Nayls le Mer 25 Avr 2012 - 20:17

re
j'avais bien compris que tu parlé de eBay Allemagne et je faisais des cherches dessus justement
pour le moteur j'ai trouve celui la et d'autres ...
pour le variateur je me suis souvenu d'un post ou tu parlé de cette marque et (si je ne souvient bien) tu en a un que tu trouve très bien ...?
donc reste plus qu'a faire mon choix entre tous
merci pour les infos et ton aide
A+

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Totem le Mer 25 Avr 2012 - 21:14

Salut

Oui le variateur est bien, disons clairement les choses, quand on regarde dedans on voit bien qu'il n'est pas conçu pour tourner 24/24 dans une usine, contrairement à un altivar par exemple, mais il fonctionne parfaitement et pour un backstand, il ne doit pas tourner des heures d'affilé tous les jours!
Sur d'autres forums, il y en a qui en utilisent sur leurs fraiseuses cnc, et ils tournent plusieurs heures par semaine sans encombre, depuis quelques années...

Disons que tu en as largement pour ton argent.

Pour le moteur, je n'étais pas sur, car dans ton message précédent tu avais un lien pour un moteur sur ebay france à plus de 200€.

++
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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Nayls le Mer 25 Avr 2012 - 21:32

re
Pour le moteur, je n'étais pas sur, car dans ton message précédent tu avais un lien pour un moteur sur ebay france à plus de 200€.
j'ai aussi trouve le site de l'entreprise (allemand/français) et les prix sont les même ...
http://www.elektromotoren.com/jsp/epctrl.jsp?lng=2&pri=topdrive
j'ai eu l'info sur le forum d'en face
enfin je continue mes recherche comme je l'ai déjà dit je préfère prendre mon temps pour ne pas faire d'erreurs
A+

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Totem le Mer 25 Avr 2012 - 21:37

Je te laisse chercher, moi j'ai pas trouvé mieux que le lien que je t'ai donné à 90€... Si tu trouves moins cher ça m'intéresse fortement Very Happy

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  xav58 le Mer 25 Avr 2012 - 21:54

KY260 a écrit:Un back, c'est simple et efficace, faut pas se prendre la tete.

bonsoir a tous
commenca pas ce prendre la tete ????? tongue tongue









































amicalement
xav"

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  c.phili le Jeu 26 Avr 2012 - 6:17

Salut a tous
Tout comme KY260, je ne vois vraiment pas l'utilité du variateur pour un
back stand. Pourquoi vouloir varier la vitesse?
Dans ton cas un simple mono de 2.2kw serait suffisant et bien moins cher scratch


_________________
Vouloir c'est pouvoir
à voir  une sphèreuse
fabrication d'une scie à ruban pour métaux (terminé)
En cour: Numérisation d'une HBM45. Une CNC pour Patrick (fabrication)

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Totem le Jeu 26 Avr 2012 - 9:13

J'ai cru comprendre qu'il voulait l'utiliser pour le bois et pour le métal, sans doute ni les mêmes abrasifs, ni les mêmes vitesses!

Cela dit, je suis aussi de l'avis de Philippe, si tu as déjà un moteur, commence par monter celui-ci, et quand tu auras fini le reste, tu pourras toujours décider d'en adapter un autre si tu en ressent le besoin... non?

++
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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Nayls le Jeu 26 Avr 2012 - 10:04

bonjour
Philippe,Lionel ...
je ne suis peut être mal exprimé mais mon choix n'est pas arrêté sur le fait de changer de moteur pour un 380v avec variateur, je fait des recherche pour fabriquer la machine la mieux adapté a mes besoin
je suis bien d'accord avec vous, comme j'ai déjà le moteur je continu de travailler sur mes plans avec les cote de celui ci
pour la question du variateur c'est parce que je veux travailler plusieurs matériaux bois, acier, des matériaux "composite" ( G10, micarta, kydex) mais aussi pour les émoutures de lame, l'émouture est "tailler" en plusieurs passe et avec des bandes de différent grain...
c'est plus facile de travailler sur différents matériaux en variant la vitesse (enfin c'est mon avis)
mais pour le moment je poursuis mon projet avec le moteur 220v 2.2kw... et si jamais je tombe sur la bonne accaz ....
le seule problème sera de modifier les pièces si je change de moteur un jour (enfin si les pattes moteur sont différentes)
déjà que je ne sais pas comment je vais pouvoir usiner certaines de mes pièces scratch
j'aime me prendre la tête... Very Happy
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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Antoine le Jeu 26 Avr 2012 - 18:01

Philippe n'a même pas montré le sien Wink

http://cphili.eu/pages/pages.php?title=03-encore-un-backstand

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

Message  Nayls le Jeu 26 Avr 2012 - 18:21

bonjour antoine
Philippe n'a pas eu besoin de la faire, je le connais déjà, et c'est une très belle machine
en fait je vais souvent sur sont site pour lui piquer de idées (faut pas lui dire) pancoops
et je dois dire que c'est un vrai plaisir de voir et de lire toutes ces réalisations ou modifications de machines
mais je n'ai malheureusement pas les même connaissances ni les moyens techniques ... un jour j’espère ...

A+

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Re: [projet] fabrication d'un Backstand horizontale/verticale

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