MISE aux NORMES et en SECURITE du tableau électrique d'une maison ...

Salut à tous.............vais essayer de partager avec vous le changement du tableau électrique dans une maison individuelle ( chez ma mère ),autrement dit,une mise aux normes et en sécurité dudit tableau (tableau actuel en triphasé)

le tableau date des années 70 ,attention les yeux,ça va piquer  







me demande comment il n'y a pas eut de pannes ou pire,un incendie    


on va rester en triphasé,plus simple pour moi,à mon avis le temps qu'on aurait demandé à passer en monophasé,de l'eau aurait coulée sous les ponts

re...........on a déjà repéré les circuits,qui allait avec qui et où,sur papier on a aussi déjà fait le début d'équilibrage des phases,avec les plus gros consommateurs (four,machine à laver etc...),j'ai déjà aussi acheté tous le matos (câble en 16 mm2 et 10mm2,tableau,inter diff et disjoncteurs divisionnaires,goulotte),normalement c'est bon de ce côté,à vérifier

Salut Laurent, le tableau parait bien petit pour du tri !

Salut Laurent.
Super de partager cette rénovation. Le tableau en a bien besoin .
Ta Maman va être choyée .
Roland.

Salut à tous.........si si Blaise,c'est bien une installation triphasée,ainsi que le tableau,bien petit

ici entourés en rouge,et flèches rouges,les 3 fils verts des phases,et on arrive en dessous,et on repart au dessus (pas très Orthodoxe tout ça),




20 Ampères sur chaque phase,


Neutre à gauche,Phase une en noir,Phase deux en brun et Phase trois en noir,


du DB (Disjoncteur de Branchement ) on va dans une boite de dérivation,pour repartir dans le mur jusqu'au tableau,encastré et trop petit  




joyeux bazard ,je prend quelques mesures,histoire de cogiter chez moi comment on va s'y prendre  




ici mon père avait rajouté un tableau une rangée,


chez moi,une ancienne platine en bois d'ancien compteur,et un tableau industriel 4 rangées (que je ne prendrais pas,abimé et trop grand),(par contre le panneau en bois si),


ici les câbles 4x16 carré et 4x10 mm2,et une petite goulotte (60x40 mm),câbles que je vais dénuder cette après-midi d'ailleurs

re...........ça y est,Maxime et moi avons dénudé les 2 câbles,une fois 3 m en 4x 16mm2,et une fois 3 m aussi en 4x 10mm2,on était en Allemagne et j en avais profité pour les acheter,ainsi que des goulottes (me suis rendu compte cette aprème qu'on avait eut 3 mètres de 4 x 10mm2 au lieu de 2mètres seulement voulus et payés ),



après avoir fait un test sur 4 cm,on a fait des bouts de 80cm environ,


avec le Neutre en bleu,la Phase 1 en marron,la Phase 2 en noir et enfin la phase 3 en gris,






Maxime t'as déconné là  


là c'est mieux  




demain y aura aussi 2 couronnes

salut
les normes on changer depuis le siècle dernier

avec de la plomberie a coter de l électricité
je sais pas si c est au normes
a plus

Salut à tous..............pour la plomberie,y en a dans toute la pièce,c'est la chaufferie ,ensuite ceux qui ont installé le compteur et le DB n'ont rien dit à l'époque,en 1970 puis plus récemment lorsqu'ils ont changé les compteurs et passés l'élec en souterrain ,pour arriver dans la maison,

ça ne me fait pas plus peur que ça,par contre en ce moment,l'électricité si,à cause de la sécurité des personnes,ou risque d'incendie

Salut à tous...........
j'ai diminué la taille de la platine en bois,


là au moins il y aura de la place sous le tableau électrique,j'y ferai encore une découpe de la planche en contreplaqué au milieu,sur place sur chantier,


c'était les Etablissements MICHAU à Neuville sur Ain qui faisaient ces platines en bois,


petit collage,en deux temps,


petit ponçage vite fait avé le tank pour enlever de la vieille peinture,


second collage,






platine en bois presque finie,restera juste à faire quelques découpes sur place,

re..............pour le tableau j'ai opté pour du HAGER ,



4 borniers de 4x16 mm2 (un neutre et trois de phases),un inter diff par phase et par rangée,et différents disjoncteurs divisionnaires,


ça donnera ça à la fin,

Ça devrait être plus sécurisé… et ça fait plus propre !
Si c’est possible, ce serait bien d’ajouter un disjoncteur différentiel « HI » pour le congélateur et/ou le réfrigérateur (mais ça suppose qu’il existe une ligne dédiée… pas gagné dans une maison ancienne !)
Et peut-être un parafoudre selon le niveau de risque…

Pour les coupes circuits montés tête en bas, j’ai vu ça dans un appartement… probablement pour économiser de la longueur de fil

Salut à tous.........James,pour le disjoncteur diff pour le congélo,c'est mort,ligne non dédiée,et pour le parafoudre,j'en rajouterais peut être un par la suite,autrement,histoire de ne pas être sans courant (congélo/frigo/chaudière + perceuse élec/scie sauteuse pour nous),j'ai vite fait un petit tableau de chantier,









encore quelques bricoles à préparer,matos et machines à emmener,et on sera prêt pour le jour "J" ,qui devrait être vendredi si tout va bien

Excellente idée, le tableau de chantier « maison » !

C est clair,c est un plus pour le jour "J " ,ce n est pas ce jour qu il faut perdre du temps à cojiter du comment on va avoir du jus aux différents endroits clés,on aura déjà assez à cojiter et faire sur place,surtout,que dans l idéal,il faudrait qu on quitte le chantier le soir,et que tout fonctionne correctement ,

après, il faudra qu on revienne encore pour certaines autres améliorations électriques, mais faisables ultérieurement ...

Salut à tous............ça y est,le jour "J" ,ben c'était hier,et si je vous écris aujourd'hui,ben c'est que ça c'est bien passé,et que tout fonctionne,sinon on serait resté chez ma mère pour finir ce samedi

j'avais préparé quelques rallonges,du fil et des câbles,


le tableau de chantier,un double néon,


et un peu de matos,


la voiture était blindée  


on oublie pas la radio de chantier  


arrivés sur place aux alentours des 8 heures,j'ai sortis la voiture de ma mère du garage,on a mis en place les rallonges jusqu'au congélo/ frigo /cafetière et micro ondes,ainsi qu'à la chaudière,y faisait bien froid dehors,et on ne pouvait pas laisser ma mère sans chauffage toute la journée...



courant coupé au DB,


branchement du tableau de chantier,


on débranche les anciens disjoncteurs,en les repérant et en associant leur neutre,


tableau en saillie enlevé et tableau encastré vidé,


double néon accroché au plafond,


on a cassé juste le bas du tableau encastré et gardé le reste,ceut été trop dangereux de l'enlever complètement,et en plus il nous servira pour planquer les fils,


ici le tableau de chantier,


première goulotte mise en place,ainsi que le panneau en bois qui recevra le nouveau tableau électrique 3 rangées,

bonjour,


Vous vous engagez dans des travaux qui de demande de bonnes connaissances professionnelles et des normes actuelles.

C'est pourquoi j'ai étais surpris par les couleurs de phase qu vous donnez. pour moi les couleurs normalisée sont : En cas de rénovation intérieure d'une installation électrique particulière en triphasé les seules couleurs autorisées selon la norme ICE 60446 et la C15-100 sont:

L1 = rouge
L2 = Noir
L3 = Marron
Neutre = Bleu
Terre = J/V
De plus tous les circuits des appareils de classe 1 et 2 doivent être protégés par un conducteur de terre. Les salles d'eau douche, baignoire, doivent avoir leurs canalisations et leur vasque, reliés à la terre par liaison équipotentielle.
De plus il est imposé de prévoir un espace technique d'au moins 60 cm de large par 25 de profondeur .
L'espace réglementé par la Norme NFC 15-100, l' introduction de la notion d' ETEL a pour but de dissocier le volume réservé aux matériels mis en oeuvre dans ce volume.
Cet espace contient la gaine technique et tous les tableaux, organes de coupure, GTL etc…

L'espace technique peut être délimité par des cloison ou des portes. Cet espace ne peut être traversé par aucune canalisation d'eau de gaz ou de chauffage. Cependant certaine traversée de canalisation horizontale peuvent être admis. Voir la norme.
Les organes de commande des dispositifs placés dans les tableaux doivent se trouver à une hauteur comprise entre 0,90 m et 1,80 m.

D'autres couleurs de phase sont permise dans le cadre d'installations industrielles et de multi conducteurs extérieurs.
De plus aujourd'hui la nouvelle réglementation recommande fortement pour ne pas dire oblige à faire rapssaer le CONSUEL en de rénovation complète d'une installation électrique.

Cela étant dit je vous souhaite bonne continuation.
Bien cordialement.
Valoris

Salut Valoris..........cela fait déjà quelques années que je suis dans le métier,donc un peu au courant des choses    

comme dit et vu sur les photos du chantier chez ma mère,avant il n'y avait rien de sécurisé,donc je pense qu'en tant que professionnel ,je peux me permettre de lui faire une installation sécurisée ,en sachant qu'on parle ici de rénovation partielle,et non totale,ni installation neuve...

pour les couleurs, NEXANS fabricant de câbles électriques donne ça par ici

Marron
Cette couleur peut être également utilisée comme phase dans un circuit monophasé.
Elle correspond également à la phase 1 d’un circuit triphasé.

Noir
Cette couleur aussi peut faire office de phase dans un circuit monophasé ou servir de fil pilote pour le circuit de chauffage.
Elle correspond également à la phase 2 d’un circuit triphasé.

Gris
Elle correspond à la phase 3 d’un circuit triphasé.

n'en vla d'autres...

Bonsoir Valoris.

valoris a écrit:
Vous vous engagez dans des travaux qui de demande de bonnes connaissances professionnelles et des normes actuelles.

Ca tombe bien, Laurent (Koko) est un professionnel de l'électricité !

valoris a écrit:
C'est pourquoi j'ai étais surpris par les couleurs de phase qu vous donnez. pour moi les couleurs normalisée sont : En cas de rénovation intérieure d'une installation électrique particulière en triphasé les seules couleurs autorisées selon la norme ICE 60446 et la C15-100 sont:

L1 = rouge
L2 = Noir
L3 = Marron
Neutre = Bleu
Terre = J/V

Les seules ? Je suppose que vous voulez parler des phases "principales" qui alimentent les circuits ; car il existe les couleurs violette et orange pour les navettes. Et la couleur grise ? Elle est pourtant bien présente dans les câbles triphasé actuellement et est également une des couleurs de phase.
Vous pouvez communiquez un passage de la norme C15-100 qui indique ce que vous mentionnez sur ces seules couleurs admises ?

valoris a écrit:
De plus aujourd'hui la nouvelle réglementation recommande fortement pour ne pas dire oblige à faire rapssaer le CONSUEL en de rénovation complète d'une installation électrique.

Idem, Vous pouvez mettre un copier-coller qui oblige le consuel de rappasser en cas de rénovation ? Ce n'est pas ce que j'ai lu quand j'ai fait l'installation électrique triphasée de notre maison. Il est vrai que le consuel est passé il y a 4 ans et que la norme a pu évoluer.

Bonne soirée.
Roland.

Salut Roland et tous.............y a pas,j'ai beau chercher ,je ne trouve pas "ses" dires

il fut un temps,le neutre était en bleu clair,et on pouvait prendre du bleu foncé comme phase,cela prêtait à confusion,d'où la décision de n'utiliser le bleu que pour le neutre,la terre en vert/jaune ,et donc toutes les autre couleurs comme phases (sauf le vert seul,et le jaune seul),

avant 1970 ,la terre était en rouge,on trouvait alors des phases en jaune ou en vert,et le neutre (en gris ou blanc ,faut que je vérifie   )

j'ai utilisé des câbles (en Allemagne) où il y avait 2 noirs,on disait alors le "noir du bleu" pour la phase 1 (il se trouvait à côté du bleu) en industriel.....

vous mettrait des tableaux............

re..................en Allemagne par exemple,on faisait des petites rallonges,qu'on chargeait sur des palettes  



un petit touret de câble  




clé de 81  

bonjour à tous,

voici ce qui m'a fait réagir  "Neutre à gauche,Phase une en noir,Phase deux en brun et Phase trois en noir,"

Avoir 2 phases différentes d'une même couleur est strictement interdit c'est une installation non conforme.

Et pour info dans une vie antérieur j'avais à entretenir de toutes petites installations avec poste de transformation de 10 à 40 KV. Les bâtiments qui y était raccordés, n'avaient aucune phase en blanc, et ces installation étaient controlées par l'APAVE, SOCOTEC, VERTITAS ect.. ils n'auraient jamais acceptés que nous ne respections pas la réglementation en vigueur.

J'ai  récemment acquis une maison dans laquelle l'électricité avait été refaite par un prétendu professionnel . Cela m'a couté 2000 E de remise en état.

De part mon expérience je suis attentivement les normes et règlement dans ce domaine.

Cordialement.

Valoris

Salut Valoris,
sur ma maison, construite dans les année 80, en tri, quasi toute les phases sont rouges dans les gaines. pour les machines en tri, c'est pas génant, pour le reste faut faire gaffe au tableau , mais les phase pour le 240 sont quasi toutes noires !

Après on s'adapte, quand on rénove, on fait souvent comme on peut, l'essentiel étant que le résultat final soit moins dangereux que l'avant

Cordialement

Bonsoir,

Il faut savoir qu'en cas d'accident de personne ou d'incendie, si votre assureur découvre que votre installation électrique ne répond pas à la réglementation. Il peut refuser toute indemnisation.

Alors je ne saurait que vous encourager à respecter ces normes, surtout dans ce domaine.

Bien cordialement à tous.
Valoris.

Les normes, c'est comme pour tout, ce sont celles qui sont en vigueurs  au moment de la mise en fonction/vente qui sont valables. Les parties plus récentes doivent être au normes du moment ou elles sont réalisé.

Mais refaire l’électricité intégralement est impossible (ou alors avec un budget macronien), on ne peut pas retirer des nouveau fils dans la plupart des gaines pour une bonne partie de la maison, on a  découvert des mélanges de neutre dans le tableau qu'on a partiellement solutionné.

Quand aux assureurs, je ne m'inquiètent pas trop pour eux, ils trouveront toujours un moyen pour éviter de casquer. Mais ce n'est pas la couleur de phases qui provoque un départ de feu, c''est le mauvais serrage des câbles !

Et comme Laurent, sur le câble qui arrive du compteur j'ai 2 phase noires et une marron, je viens d'aller vérifier, ça devait être permis à cette époque.

Cordialement

Bonjour à Tous et à DH42 en particulier
concernant les normes pour une installation electrique d 'un logement ce sont celles en vigueur au moment de l ouverture du compteur ( edf )
les normes evoluent constamment j ai subis 3 changements de couleur durant ma carriere
si un consuel ou veritas vous ennuient un simple bagage des extremités de cable suffit
un bon pouvoir de coupure pour les disjoncteurs , une bonne section de cable en fonction la longueur, du mode pose et de l intensité transporté eloigneront les problemes
voir les outils de calcul Nexan
https://www.nexans.fr/fr/tools-resources/easycalc.html
bon courage et à Bientot