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Message  sirra Lun 5 Nov 2018 - 22:51

Bonjour a tous.

Dans le bute de gagner du temps d'user un abrasif sur une pièce de bois ( on doit tous détester le ponçage) je voudrais investir dans une jet 22 44 plus.

Mais voila, je trouve que très peut de retours et peut d'information sur qu'elle bande abrasif utiliser ( largeur notamment).

Je fais donc appelle a vous pour avoir vos avis et retour si certain possède une machine du mème genre voir mieux cette machine.

Ce serais surtout pour poncer des panneaux après collage.

Merci a tous

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Message  diomedea Mar 6 Nov 2018 - 7:19

Bonjour Sam,
Qu'est ce qui t'as fait choisir ce modèle?
Dans le même ordre de tarif, j'ai repéré celle ci: https://holzprofi.fr/machines-a-bois/536-ponceuse-large-bande-rouleaux-spb25.html


Elle a l'avantage d'avoir 2 cylindres et une largeur plus importante, par contre la Jet permet de poncer des pièces deux fois plus large par retournement. Mais 640mm c'est déjà pas mal...
++
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Message  sirra Mar 6 Nov 2018 - 7:40

Bonjour JPaul.
Jai choisi ce model simplement car jai découvert ces machines grace a nico de CdC qui en a une aussi. Thomy wilmot en a une egalement. Puis cest celle ci ce trouve casi en premier dans google. Les 1120mm me plaisait bien aussi.
Mais je suis ouvert a tout je vais regarder la holzprofi.

Merci

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Message  Isidore78 Mar 6 Nov 2018 - 9:30

diomedea a écrit:Bonjour Sam,
Qu'est ce qui t'as fait choisir ce modèle?
Dans le même ordre de tarif, j'ai repéré celle ci: https://holzprofi.fr/machines-a-bois/536-ponceuse-large-bande-rouleaux-spb25.html


Elle a l'avantage d'avoir 2 cylindres et une largeur plus importante, par contre la Jet permet de poncer des pièces deux fois plus large par retournement. Mais 640mm c'est déjà pas mal...
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Bonjour,

Perso j'aimais bien cette Holprofi quand je regardais pour en acheter une. Mais finalement, pour un plan de travail de cuisine en bois qui fait 650 mm de large et bien il en manque 10 à la Holzprofi. Et passer à la 900 mm de large ce n'est pas le même budget. Et puis, j'ai un problème de confiance avec celles qui permettent de gagner en largeur par retournement, est-ce que c'est durable le fait de ne pas avoir un support physique d'un côté de la machine ?

Du coup j'ai attendu ce n'est pas maintenant que je vais investir. Une autre fois peut être !
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Message  grosb Mar 6 Nov 2018 - 9:46

Ben, si tu ne peux élargir la HolzProfi, diminue la largeur du plan de travail de 10mm... jesors
Puis tu recolles une baguette facile à raboter, racler ou poncer après calibrage du plan... jesuisdehors
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Message  diomedea Mar 6 Nov 2018 - 10:13

Isidore78 a écrit:Perso j'aimais bien cette Holprofi quand je regardais pour en acheter une. Mais finalement, pour un plan de travail de cuisine en bois qui fait 650 mm de large et bien il en manque 10 à la Holzprofi...
C'est l'éternel problème... Ce n'est jamais assez long, assez large ou assez haut! Mais comme le suggère Bernard on peut toujours aménager.
Comme toi, je n'aime pas ces machines avec le cylindre maintenu d'un seul coté...
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Message  sirra Mar 6 Nov 2018 - 10:19

Cest l une de mes craintes le rouleaux tenu que d ub côté.
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Message  grosb Mar 6 Nov 2018 - 10:21

J'ai eu l'occasion de voir fonctionner la HolzProfi (pas sûr que ce soit ce modèle), super efficace et précise... c'est bluffant!
Il ne reste qu'à vernir ou cirer après un passage...
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Message  FMJ Mar 6 Nov 2018 - 11:54

Bonjour,

Ca fait déjà 4 ans que j'ai cette calibreuse :
https://copaindescopeaux.com/phpBB3/viewtopic.php?f=28&t=6727&sid=b291704ddd85150d50577b2e1b7061e5&start=20
http://www.metabricoleur.com/t7633p15-test-materiel-calibreuse-ou-ponceuse

Pour l'instant j'en suis très satisfait et n'ai rencontré aucun souci particulier, notamment avec le montage mono-potence (quand on voit combien celle-ci est gaillarde, on est tout de suite rassuré).
Je dirais d'abord que le prix de la 22-44 et de SPB25 n'est pas du tout le même ! C'est quasiment du simple au double. Donc il faudrait comparer ce qui est comparable.
Pour le Jet, en avantages :
> Très utile : je m'en sers très souvent. Plus pour calibrer de petites pièces (très souvent) que des grosses (rarement). C'est tout sauf une machine qui dort au fond de l'atelier.
> Très bonne construction (châssis, moteur, convoyeur). Ca respire la qualité. C'est tout sauf une chinoiserie.
> J'obtiens des précisions de l'ordre du 1/10mm.
> Le convoyeur est vraiment grand. Et qualitatif : aucun trace d'usure. Et bien entendu, pas le moindre
> Peu bruyante.
> Le capot d'aspiration en plastique fait un peu cheap mais l'aspiration est plutôt efficace.
> Les abrasifs Jet sont vraiment de très bonne qualité. J'ai encore des rouleaux en 80 et 120 d'origine qui sont parfaitement opérationnels. Il faut dire que le décrassage au pain de caoutchouc marche très bien. Et j'ai également toujours fait attention à ne pas calibrer de résineux ou de surfaces peintes/vernis (la ponceuse à bande ou excentrique est là pour ça).

En inconvénients :
> Produit énormément de fines poussières. A mon sens, un aspirateur à copeaux avec sac en tissu n'est pas adapté. Il faudrait soit un filtre cylindre, soit un cyclone.
> J'ai la version non oscillante qui strie le bois. Il faut donc faire une finition à l'orbitale
> Plus le plateau est large, plus il faut aller doucement. Mais bon ce n'est pas propre à la puissance de la machine. Je pense que l'oscillante doit également être plus efficace à ce niveau.
> La calibreuse ne fait pas de magie : si la face de référence n'est pas bien plane, la face poncée ne le sera pas non plus !
> Il faut faire gaffe à ne pas faire une passe trop grosse (l'appareil peut se mettre en sécurité). Au pire un coup de volant (dans le bon sens hein !) décoince la situation. Mais bon c'est comme une raboteuse : faut savoir ce qu'on fait avant d'introduire la pièce.
> L'indicateur de passe est plus indicatif que précis. Pour les pièces demandant une très bonne précision, c'est pied à coulisse pour contrôler !
> Le changement de bande abrasive est un peu chiant. Mais comme je laisse du 120 la plupart du temps, je n'ai pas le coup de main
> Si l'on veut calibrer en descendant le grammage (80, 120, 180), ça doit être un tantinet rébarbatif
> Les abrasif ne sont pas donnés. Mais bon, c'est pareil pour tous les abrasifs. Quand tu dois changer les 2 rouleaux de la SPB25, ça doit faire mal !
> La construction mono-potence induit la nécessité d'un calibrage pour obtenir la même hauteur de passe sur toute la largeur du rouleau. Je l'ai fait au début et il faudra que je le refasse (mais bon, j'ai peut-être 0.3 à 0.4mm d'écart d'une extrémité à l'autre, rien de dramatique pour une grand pièce).
> Lourd : plus de 100kg !
> J'avais acheter les tables d'extension mais je ne m'en suis jamais servi.

Mais la SPB25 du fait de sa construction présente également de solides avantages :
> La présence de 2 rouleaux permet de faire de la finition est une seule passe.
> Le changement de rouleau doit être plus rapide.

Mais je ne pense pas qu'elle soit oscillante, dont le niveau de finition ne doit guère être meilleur que la Jet (présence de stries).
Elle est bien si l'on veut juste faire une passe de finition. Mais si l'on veut un peu plus calibrer en faisant plusieurs passes, le second rouleau (débrayable ???) n'est alors plus trop utile (voire on l'encrasse pour rien).

Pour finir, on a vu passé pas mal de projets de conception DIY de calibreuse. Mais au final, beaucoup de projets se sont perdus en route, ou bien j'ai rarement été convaincu par le résultat final. Il faut dire que sous des airs de machine simple, en réalité la fabrication d'une calibreuse semble assez compliquée, entre rigidité des potences (surtout en mono), précision de la crémaillère, fonctionnement du convoyeur, moteur pas à pas puissant, etc. Sans parler du contrôle adaptatif de la puissance moteur.
Et puis il vaut mieux éviter les chinoiseries bas de gamme : le pauvre Alain peut en témoigner !
http://www.metabricoleur.com/t10619-pannes-en-cascade-sur-ma-ponceuse-calibreuse


Axminister ne fait plus la 2244 non oscillante : ils l'ont remplacé par la Powermatic qui a l'air d'une superbe machine (encore qu'au même prix, je pense que je prendrais plutôt la Jet 2244 oscillante) :
https://www.axminster.co.uk/jet-22-44-osc-oscillating-drum-sander-210687
https://www.axminster.co.uk/powermatic-pm2244-drum-sander-102303


Bref, je ne regrette pas cet investissement (même si je me dis parfois que j'aurais aussi bien pu prendre la 16-32, mais bon au prix où j'ai eu cette 22-44 c'était pas une mauvaise affaire) !


Dernière édition par FMJ le Mar 6 Nov 2018 - 12:37, édité 1 fois
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Message  diomedea Mar 6 Nov 2018 - 12:11

FMJ a écrit:Je dirais d'abord que le prix de la 22-44 et de SPB25 n'est pas du tout le même ! C'est quasiment du simple au double. Donc il faudrait comparer ce qui est comparable...
Effectivement, je n'avais pas vu qu'il existait deux versions!
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Message  sirra Mar 6 Nov 2018 - 20:18

Merci a tous pour vos réponse.

Ça donne matière a réfléchir.

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Message  Bois7538 Mar 6 Nov 2018 - 21:20

Bonsoir,

Je viens apporter mon petit témoignage d'utilisateur.
Ayant un doute sur la durabilité de la précision d'une calibreuse avec bras ouvert j'ai préféré me tourner vers un modèle "fermé".
J'ai acheté d'occasion ceci
Je confirme beaucoup des remarques déjà faites :
- ce n'est pas une raboteuse, il faut prendre des passes raisonnables (ça se règle assez facilement au bruit)
- les abrasifs sont assez chers pour avoir quelque chose de correct. J'ai tenté l'abranet de Mirca en référence à mes expériences en disques pour ma festool orbitale et cela a été une catastrophe. Un support toile rigide est de loin préférable.
- mettre en place l'abrasif pour qu'il soit bien jointif et tendu est délicat. Il faut un peu d'habitude
- toutes les essences ne sont pas également aptes à ce type de ponçage. J'ai eu parfois des brûlures, dues à un encrassage local de l'abrasif.

Mais au final c'est un outil assez génial.
J'ai réalisé une bibliothèque en merisier composée de planches de petites largeurs et relativement courtes assemblées avec entures multiples. Le passage à la ponceuse calibreuse m'a permis d'obtenir des appariements parfaits.

Cordialement
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Message  Roland Mar 6 Nov 2018 - 21:33

sirra a écrit:Merci a tous pour vos réponse.

Ça donne matière a réfléchir.

Sam

Bonsoir.
Sinon, il reste à entrevoir une raboteuse avec arbre à plaquettes en 630 mm ou 700 mm ... jesors jesuisdehors .
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Message  sirra Mar 6 Nov 2018 - 21:42

Roland05 a écrit:
sirra a écrit:Merci a tous pour vos réponse.

Ça donne matière a réfléchir.

Sam

Bonsoir.
Sinon, il reste à entrevoir une raboteuse avec arbre à plaquettes en 630 mm ou 700 mm ... jesors jesuisdehors .
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J'ai déjà craquer le porte feuille pour une a3 41 ( hammer) avec arbre a silent power.... Elles arrivent début décembre

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Message  6°sens Mar 6 Nov 2018 - 22:21

Oui les gars, évitez celle-.
C'est la mienne...
Et elle va partir à la ferraille...

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Message  michel80 Mar 6 Nov 2018 - 22:50

bonsoir a tous
calibreuse a 2 rouleaux le problème c est la puissance avec des rouleaux de 600mm j ai un 5cv mono
je peux vous dire que la passe est de l ordre du 1/10 sur une largeur de 500mm
et apres l orbitale doit passer
après pour moi j ai préférer augmenter la largeur de rabot
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Message  FMJ Mer 7 Nov 2018 - 0:41

On se prend la choux avec notre ponçage, mais au fond je me demande si encore une fois ce sont pas les japs qui ont raison. En finition, je suis persuadé qu'il n'y a pas mieux. Mais pas sûr que ça existe en 1m de large ...
Il me semble qu'Ishitani en a une mais il ne la montre pas souvent !

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Message  diomedea Mer 7 Nov 2018 - 7:02

Bonjour à tous,
Bois7538 a écrit:Je viens apporter mon petit témoignage d'utilisateur.
Ayant un doute sur la durabilité de la précision d'une calibreuse avec bras ouvert j'ai préféré me tourner vers un modèle "fermé".
J'ai acheté d'occasion ceci...
Mais au final c'est un outil assez génial...
La PON635 Léman est identique à la Holzprofi SPB25 ça conforte donc mon choix pour cette dernière!

Roland05 a écrit:Sinon, il reste à entrevoir une raboteuse avec arbre à plaquettes en 630 mm ou 700 mm ...  jesors  jesuisdehors .
Une raboteuse à arbre à plaquettes n'est en aucun cas une machine de finition!
++
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Message  Roland Mer 7 Nov 2018 - 10:36

diomedea a écrit:
Une raboteuse à arbre à plaquettes n'est en aucun cas une machine de finition!
++
JPaul

Bonjour.
@Jean-paul : Ouais, ouais ... Very Happy.
A lire les commentaires élogieux de ceux qui ont acquis une R/D à plaquettes (Holzprofi notamment) , la finition serait extra ! Extra avec pas ou très peu de finition ...

Ta remarque ne veut donc pas dire grand chose ! Tout dépend de la calibreuse employée et de la définition que l'on donne au terme "finition".
Sur le site d'Holzprofi, je lis "abrasifs premier et second rouleaux : 80 et 120" ; bof bof !
Je ne connais pas l'état de surface obtenu par une raboteuse à plaquettes mais on ne doit pas être loin du 120, voire supérieur.
Sur la Jet par contre, la granulométrie maxi est de 240.

Globalement, pourquoi s'emmerder s'enquiquiner avec une machine qui occupe une grosse place au sol, dont les bandes sont les bandes sont chères et emmerdantes à installer, qui fait beaucoup de poussières, dont il va falloir soigner l'aspiration, pour certaines, bande limitée au 120 ...
Bref, une raboteuse large, à mon sens, est beaucoup plus cohérente, même si par définition, elle n'est pas classée dans la gamme "finition". Pour avoir une calibreuse de qualité comme celles que les pro utilisent, le budget explose. Il doit y avoir une raison, que ce soit en terme d'utilisation, de finition et de fiabilité.

@FMJ : elle est top cette machine cheers.
Bonne journée.
Roland.










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Message  grosb Mer 7 Nov 2018 - 10:57

+1 avec Jean-Paul,
il suffit pour cela de raboter un peu de contre fil ou certaines essences et là on comprend bien que la R/D à plaquettes (ou pas), n'est pas une machine qui permet de s'affranchir d'une finition comme un ponçage soigné ou un calibrage au grain fin...
Mais ce n'est qu'amha... drunken
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Message  bulubuluplopplop Mer 7 Nov 2018 - 13:27

FMJ a écrit:On se prend la choux avec notre ponçage, mais au fond je me demande si encore une fois ce sont pas les japs qui ont raison. En finition, je suis persuadé qu'il n'y a pas mieux. Mais pas sûr que ça existe en 1m de large ...
Il me semble qu'Ishitani en a une mais il ne la montre pas souvent !

je ne sais pas ce que ça donne dans des zones en contrefil / fil tortueux / noeuds.

Egalement, l'affûtage de la lame doit pas être des plus faciles. Déjà quand y'a un clou / cailloux qui grignote le fer de raboteuse c'est pas génial, mais là...
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Message  FMJ Mer 7 Nov 2018 - 18:15

Je pense pas que ce soit le genre de fer que l'on peut réaffuter soi-même., cf la vidéo ci-dessous. Et je ne pense pas non plus qu'ils l'utilisent avec des bois de palette !
Très belle bécane en attendant !
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Message  FMJ Mer 7 Nov 2018 - 18:25

Je ne m'en lasse pas !


Mais il n'y a visiblement pas que Marunaka dans la vie !


Et celle-là, elle ne calme pas ???!!! What a Face


Après, il y a la version moins classe !
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Message  sirra Mer 7 Nov 2018 - 19:25

Au final, a voir vos avis/réponses je vais partir pour une ponceuse a bande.
Moins cher et plus sur je dirais

Sam

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Message  Isidore78 Mer 7 Nov 2018 - 19:35

Salut,

C'est bien de nous faire baver devant une super machine mais quelqu'un a une idée du prix des Manuraka ? Il y a plein de modèles, de fiches techniques mais aucune idée de tarifs !
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