Etabli en platane

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Etabli en platane

Message  ElCroco le Jeu 14 Juin 2012 - 14:16

Bonjour à tous !

Je sollicite votre avis pour une future fabrication : j'ai la possibilité de récupérer deux troncs complets de platane (morts de maladie en bordure de mon terrain). Est-il envisageable de réaliser un établi à partir de ce bois ? N'est-ce pas trop tendre ?

Merci d'avance pour vos conseils !

Jean-Luc

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Re: Etabli en platane

Message  vincele le Jeu 14 Juin 2012 - 14:42

ElCroco a écrit:
Est-il envisageable de réaliser un établi à partir de ce bois ? N'est-ce pas trop tendre ?

Salut,

C'est plus tendre que du chêne ou du hêtre. J'ai récupéré un vieil établi en déchetterie, et le plateau est en platane. Donc c'est possible, et si les anciens le faisaient, c'est qu'il y avait une raison, ne serait-ce que la disponibilité, le cout...

Peut être que tu pourrais faire une alèse en bois plus dur si besoin...

Vince

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Re: Etabli en platane

Message  ElCroco le Jeu 14 Juin 2012 - 15:49

Pourquoi pas ? Un plateau en platane de 70mm + 10mm de CP marine pourrait rendre le service voulu...

Par ailleurs, est-ce que quelqu'un sait où se procurer des greppes ?

Merci d'avance pour votre aide,
Jean-Luc

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Re: Etabli en platane

Message  6°sens le Jeu 14 Juin 2012 - 23:11

Bonsoir,
Un forumeur très actif (jivé) a un établi en platane. Il semble satisfait.
Demande lui,
Renaud

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Re: Etabli en platane

Message  J-Max.fr le Jeu 14 Juin 2012 - 23:11

Bonsoir,
Quelques pistes :
Rutlands
Brimarc
Dieter
++JM

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Re: Etabli en platane

Message  Jivé le Ven 15 Juin 2012 - 9:11

Bonjour à tous

Jean-Luc, lorsque j'ai fait le tour des ateliers de menuisiers, ébénistes, retraités ou bientôt en fin d'activité, pour trouver un établi, ceux que j'ai vus avaient le plus souvent un plateau en platane.

C'est vrai que cette essence est commune dans le Midi.
Mais un ébéniste m'a dit aussi son intérêt : "Le platane absorbe les coups de maillet, ça ne rebondit pas quand on sculpte". Je ne sais pas si c'était pour me vendre son bel établi qu'il avait construit uand il était jeune, avec sa presse parisienne et tout et tout.

J'ai finalement trouvé le mien dans un autre atelier : 2,70 m et de 100 à 130 mm d'épaisseur selon les endroits. Trois générations de menuisiers. Le vers ne l'ont pas encore traversé...








Mais le piètement était tout vermoulu.
Il a repris une nouvelle jeunesse.
Et le maillage est tellement beau...

Si tu as la matière, fais-toi plaisir.

Cdlt

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Re: Etabli en platane

Message  ElCroco le Ven 15 Juin 2012 - 9:42

@Jivé: Pas le genre de truc qu'on déplace tous les jours ! ;-) Mais je suis convaincu : je vais mettre les troncs de côté pour sécher un peu cet été et on attaque l'an prochain !

Merci aux autres pour les liens et autres conseils !
Bonne journée à tous !

PS: ce forum est un vrai bonheur, j'ai rarement ressenti ce sentiment de "communauté" ! Bien fait d'adhérer, moi... merci

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Re: Etabli en platane

Message  J-Max.fr le Ven 15 Juin 2012 - 9:44

Bonjour,
Belle trouvaille Jivé !

ElCroco, j'allais te le dire tu m'as devancé, même si les troncs sont morts,
il va falloir dé-ligner et sécher tes bois un moment avant d'attaquer l'établi.
Pour ma part, je considère que deux ans de séchage est un minimum.
Tu pense qu'un an sera suffisant ?

++JM

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Re: Etabli en platane

Message  ElCroco le Ven 15 Juin 2012 - 9:57

Je ne cherche pas à provoquer quiconque, mais on ne manque pas de soleil dans mon coin de France, le bois sèche plus vite que dans le Nord... tongue

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Re: Etabli en platane

Message  J-Max.fr le Ven 15 Juin 2012 - 10:38

Re,

Dans nos régions polaires évidemment tout est différent ! scratch
Si tu passe nous voir en été, n'oublie pas ta doudoune. Laughing

Blague à part, le soleil ne va pas faire grand chose au coeur du bois.
Pas sûr non plus que l'écart de quelques degrés change les choses drastiquement.
L'humidité présente dans l'air aura sans doute plus d'influence.

Au fait, savez-vous à quelle température l'eau s'évapore-t-elle ? Wink

++JM

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Re: Etabli en platane

Message  ElCroco le Ven 15 Juin 2012 - 10:53

Ca dépend de la pression atmosphérique, de la saturation du milieu ambiant, etc. Je ne sais pas s'il y a une valeur absolue pour ça...
Pour le séchage à cœur du bois, tu as probablement raison et je ne vais pas étuver le platane : j'espère simplement qu'une bonne année dans un endroit sec et une température généralement douce (encore qu'on est descendu à -15°C cet hiver, même si beaucoup ne le croient pas !) pourront me permettre d'entreprendre le travail...

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Re: Etabli en platane

Message  damien58 le Ven 15 Juin 2012 - 10:54

Bonjour à tous,

Concernant le séchage du bois nécessaire avant de s'en servir, on a coutume de dire 1cm par face et par an.

Amicalement, Damien.

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Re: Etabli en platane

Message  ElCroco le Ven 15 Juin 2012 - 11:02

Dois-je comprendre que pour avoir un plateau de 80mm min réellement sec, il faut 8 ans ? Mes enfants m'auront tué d'ici là... :-D

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Re: Etabli en platane

Message  damien58 le Ven 15 Juin 2012 - 11:03

Pas exactement,

Tes plateaux auront deux faces ! Donc 1cm par an et par face, cela fait 4ans de séchage. Cela semble est réaliste pour une telle épaisseur...

Amicalement, Damien.

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Re: Etabli en platane

Message  pili le Ven 15 Juin 2012 - 11:09

Bonjour à tous

Pour vous mettre d'accord, mon établi que je possède depuis environ 45 ans, n'a jamais bougé ! mais il m'arrive de devoir resserrer les boulons du piètement et d'apercevoir les assemblages légèrement dilatés, or, ces bois ont été choisis et séchés à l'air libre plus de 15 ans et non pas subi un séchage artificiel, d'où leur stabilité exceptionnelle !
Je ne prendrai aucun risque si je veux un établi qui reste plane ! les délais sont bien trop courts, et surtout il faut bien mesurer les taux d'humidité !
7 % sont la limite que je me permettrais ! C'est ce que j'ai pour mon nouvel établi en construction ! Comme certain politique: Laissé le temps au temps !
Passé de la bille à l'établi en 2 ans est illusoire ! Ce ne seront que des problèmes futurs....!!

A+ Pierre

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Re: Etabli en platane

Message  J-Max.fr le Ven 15 Juin 2012 - 11:24

On tombe bien sur les mêmes durées alors, ça me rassure. Wink

Personne pour la température à laquelle l'eau s'évapore ? Je suis déçu... Sad

++JM

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Re: Etabli en platane

Message  ElCroco le Ven 15 Juin 2012 - 11:31

Ouin ! Je suis parti pour le stocker un moment, ce platane ! Et dire que les premiers ont été coupés... il y 5 ans ! Mais la mairie l'a fait pendant la journée : de retour le soir, tout avait été évacué ! Sad

N'empêche qu'il va me falloir trouver une solution temporaire alors... Des bastaings feront peut-être l'affaire pour quelques années...

Pour la température d'évaporation, je sèche... lol!

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Re: Etabli en platane

Message  6°sens le Ven 15 Juin 2012 - 12:44

Oui, des bastaings et plusieurs épaisseurs de plaques d'agglo hydrofuge en 20 mm.
Ca devrait être opérationnel très rapidement et pas trop onéreux.
Surtout, l'aggloméré à l'avantage d'être géométriquement facile à gérer et stable !!!
Amicalement,
Renaud

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Re: Etabli en platane

Message  J-Max.fr le Ven 15 Juin 2012 - 13:35

ElCroco a écrit:Pour la température d'évaporation, je sèche... lol!
Très bon ! Laughing
Je vous laisse 'mariner' un peu avant de donner la réponse... siffle

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Re: Etabli en platane

Message  vincele le Ven 15 Juin 2012 - 13:35

Salut,

J'avais pris mes greppes, vis et étaux sur york.cz

Sinon pour ton problème de séchage, tu fais scier tes planches plus fines et tu fais un lamellé-collé avec des lames "debout", ça te donnera un plateau plus stable aux mouvements liés a l'humidité... Perso je l'ai fait avec des lames de 55, mais j'ai déjà vu sur le web des personnes en utilisant des plus fines encore. Par contre pense bien aux serre-joints et dormants lourds que cela va nécéssiter, plus tu avances dans le lamellage, plus faut de la force de serrage.

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Re: Etabli en platane

Message  ElCroco le Ven 15 Juin 2012 - 14:00

Bonne idée, le lamellé ! D'autant que c'est pratique à mettre en oeuvre (si on a le bon nombre de serre-joints...). J'y avais pensé, mais c'était resté coincé dans un coin de mon cerveau, je craignais que les problèmes d'humidité ne soient pas résolus.

@6° sens: ne crains tu pas que les différents aménagements (trous pour les greppes, etc.) soient un peu foireux en perçant dans l'agglo ? J'ai de très mauvais souvenirs de ce matériau (un peu comme le siporex en bâtiment : beurk)...

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Re: Etabli en platane

Message  Antoine le Ven 15 Juin 2012 - 14:17

J-Max.fr a écrit: Je vous laisse 'mariner' un peu avant de donner la réponse... siffle
Juste un peu plus que 0° je crois Wink

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Re: Etabli en platane

Message  J-Max.fr le Ven 15 Juin 2012 - 16:44

Bien vu Antoine ! cheers

L'eau s'évapore tout le temps !
Dès qu'elle quitte l'état solide (glace) vers +-0°C,
jusqu'à sa température de sublimation vers 540°C
(passage de l'état solide à l'état gazeux, dépend aussi de la pression,
de la température de départ et de la masse).

Donc d'une région à l'autre, les quelques écarts de degrés Celsius et d'humidité dans l'air,
auront une incidence, mais modérée.
Comme le faisait remarquer Damien58, le plus important est la matière elle même.
La vapeur d'eau mettra du temps à traverser la matière de fibre en fibre,
et plus l'épaisseur est importante et la matière dense, plus de temps ça prendra.
Une feuille de plaquage en pin séchera en quelques heures alors qu'une poutre de hêtre... siffle

++JM

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Re: Etabli en platane

Message  ElCroco le Ven 15 Juin 2012 - 16:57

OK, pour aller au plus vite, je vais partir sur un lamellé-collé en bois d’allumettes jesors ...

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Re: Etabli en platane

Message  J-Max.fr le Ven 15 Juin 2012 - 17:22

Remarque, tu sais dans les composites, ils utilisent des matières très légères
qui sont extrêmement robustes. Au début des années 2000,
je réalisais des prototypes en sandwich carton-balsa-mousse-résine assez impressionnants.
Il suffit de mettre une couche résistante au poinçonnement dessus et c'est à toute épreuve.

Vu qu'en matière de composites, c'est l'accumulation de couches qui crée la résistance,
une structure allumettes-époxy aurait un maillage très robuste, pour peu qu'on croise les fibres à 144°.
A la fois, ça ne devrait pas être très rentable ! Laughing

Franck Gerry a réalisé vers 1970 des structures très solides en prenant du carton en compression
entre deux planches de contre-plaqué de 5mm. On ne doit plus être nombreux à s'en souvenir...
A la fois, celui qui voudrait se faire un établi low cost...

Tiens, je vais y penser à tout ça... siffle

++JM

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