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Percer dans du fer

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Message  Fred_36 le Mar 26 Juin 2012 - 10:47

Bonjour,

ma question est tout simple .. et pourtant c'est pas la première fois que je galère.
Percer dans du fer Img_0512
Donc, ca marche bien une fois .. et après plus rien à faire. Je vais trop vite ? la meche n'est pas faite pour cela ? elle est de mauvaise qualité ?

C'est marqué : HSS TECN'X intensif pour métaux

j'en suis à 4 mèches cramées ..


Chim
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Message  damien58 le Mar 26 Juin 2012 - 11:01

Bonjour Chim,

Je ne suis pas un spécialiste "métal" mais la première chose qui me vient à l'idée : respectes-tu les vitesses de rotation prescrites ?.
Il me semble que lorsque l'on perce du métal avec un foret de diamètre important, il peut être une bonne idée de procéder par étapes et de forer plusieurs fois avec des diamètre de plus en plus grand jusqu'à la côte. Les Métallos te l'indiqueront précisément !
As-tu pensé à lubrifier légèrement le foret, il me semble que l'effort de coupe est bien moindre comme cela ? Il suffit de passer une vis à bois dans ses cheveux avant de la visser pour bien ressentir cet effet !

Amicalement, Damien.
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Message  Totem le Mar 26 Juin 2012 - 11:06

Salut,

Plusieurs choses... Déjà la vitesse effectivement! à vue de nez, c'est un frêt de 6... n'est-ce pas? dans ce cas, tu devrais tourner à 318*25/6=1300tours environ, pas plus vite! (25m.min étant la vitesse de coupe pour les forêts en hss)

Ensuite, la qualité du forêt joue beaucoup.... Avec un foret pas cher, je mettrai trois minutes pour faire le même trou qu je fais en 30 secondes avec un foret de qualité (titex...) Et je ne parle pas de la durée de vie!!!!!

Et encore une autre chose, mets toujours une goutte d'huile sur le forêt quand tu perces le métal, c'est le jour et la nuit Wink

Par ailleurs ça dépend aussi de l'acier que tu perces bien sur, si tu essaies de faire un trou dans une vis en 12.9 il va peut-être ta falloir deux forets pour le finir, alors que dans de l'acier mou tu pourra faire des centaines de trou avec la même forêt!

Comme le précise Damien, pour les gros diamètres il est judicieux de pré-percer, mais attention, il faut toujours multiplier le Ø par au moins 2 entre chaque trou, sinon tu uses les forets plus que de raison (par ex ne jamais passer de 6 à 7...
Si ton forêt est effectivement de Ø5 ou 6, ce n'est pas la peine de faire de pré-trou. Personnellement je n'en fais qu'au delà de 10 à la perceuse à main, et pas du tout à la colonne.

++
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Message  BICKFORD le Mar 26 Juin 2012 - 12:02

Pas mieux que les collègues .

on voit que ton foret acier à chauffé vu la couleur au bout ...

Soit le foret n'est pas affuté , ou ne l'est plus ... soit tu perces dans un matériau qui est un alliage inox / titane / acier haute teneur.

Pourtant c'est du petit diamètre visiblement.

Moi j'ai percé une trentaine de platines avec une meche acier caca de chez casto j'ai eu aucuns soucis , j'ai juste fait un pres-trou de 5 mm.

BICK

PS : et mettre de l'huile de coupe ca aide Smile
D'ailleurs ca ressemble à une meche à bois ton foret !!
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Message  Fred_36 le Mar 26 Juin 2012 - 13:16

Merci pour vos réponses,

je suis passé chez le voleur vendeur, j'ai racheté des forets. Je vais essayer plus doucement.
Ce que j'essaye de percer ce sont des poteaux en fer pour clôtures, avec une mèche de 8. Là c'était bien une mèche de 6 vu que j'ai tué là 8 & la 7 avant Very Happy

je vais re-essayer doucement avec ce que j'ai trouvé (c'est pas terrible ce que l'on trouve à LeRoy ... mais je n'avais pas le temps d'aller plus loin).


je réduis la vitesse, je mets une goute d'huile (WD-40) et dés que j'en ai cramé une autre je vous fais des photos Wink


Chim
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Message  BICKFORD le Mar 26 Juin 2012 - 13:20

En tivoly c'est plutot correct après ya toujours mieux mais normalement tu devrais percer sans aucuns soucis !!

Verifie bien que quand tu percees tu as bien du copeau qui apparait.

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Message  Fred_36 le Mar 26 Juin 2012 - 13:22

J'ai fait mon petit jeux de test :

Dextex pro (je ne me fais pas trop d’illusions)
Bosh
Tivoly

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Message  Fred_36 le Mar 26 Juin 2012 - 13:24

et bien ca va vraiment mieux Wink

merciiiiiii cheers
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Message  Totem le Mar 26 Juin 2012 - 13:39

Tu tournes à quelle vitesse maintenant?

comme tu le dis, les forêts de gsb c'est pas la joie, tivoly y compris.

Julien, attention: il y a tivoly et tivoly pro, ce n'est pas du tout la même gamme (ni le même prix!)

++
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Message  BICKFORD le Mar 26 Juin 2012 - 13:50

Oui je parlais du tivoly GSB , pour percer ponctuellement ca peut aller.

Tu te fournis ou pour des coffrets de forets car je dois refaire mon stock j'ai pu grand chose ...

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Message  Totem le Mar 26 Juin 2012 - 13:53

Salut

Toujours la même adresse

http://www.dreyfus-sommereisen.fr/

Sinon je comme on en parlait sur un autre sujet

prochainement (d'ici une semaine ou deux) j'aimerais bien faire une commande groupée de fraises et de forêts chez un fabricant industriel pour les intéressés du forum...

++
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Message  toutikini le Mar 26 Juin 2012 - 13:55

Dexter pro, j'ai tester ... je n'ai pas eu de probleme, plutot satisfait même !!
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Message  J-Max.fr le Mar 26 Juin 2012 - 14:09

Super boutique Dreyfus, voila une boutique qui innove, on peut désormais acheter au pif ! C'est le progrès ! Laughing
Presses Bessey
Forets Tivoly

Pour les presses ou les forets, par exemple,
c'est qu'il y a bien les références, les prix, mais pas les dimensions...
Après les boutiques Françaises diront qu'elles ne vendent rien par Internet.

Au moins ça m'a bien fait marrer.

++JM
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http://www.j-max.fr

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Message  BICKFORD le Mar 26 Juin 2012 - 14:12

J'achete pas mal de choses ici : http://www.toolstop.co.uk/

Chez nos amis rosbeef j'en suis plutot content après les forets de marque bosch connais pas .

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Message  Fred_36 le Mar 26 Juin 2012 - 14:27

Totem a écrit:Tu tournes à quelle vitesse maintenant?

comme tu le dis, les forêts de gsb c'est pas la joie, tivoly y compris.

Julien, attention: il y a tivoly et tivoly pro, ce n'est pas du tout la même gamme (ni le même prix!)

++
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Je tournais à 1900 et là j'ai mis à 500


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Message  Totem le Mar 26 Juin 2012 - 15:49

500 c'est peut-être lent, avec des forêts pro sur un Ø6 à 8 je suis à 1200. Par contre je n'ai pas essayé de forêt de GSB depuis des lustres, je ne sais pas à quelle vitesse ils vont bien.

++
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Message  BICKFORD le Mar 26 Juin 2012 - 15:55

Quand tu bosses sur chantier avec visseuse sans fil tu as 2 vitesses donc pas trop la possibilité de respecter scrupuleusement les vitesses constructeur !
Àpres sur colonne c'est different

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Message  Totem le Mar 26 Juin 2012 - 16:17

Quand tu bosses sur chantier avec visseuse sans fil tu as 2 vitesses donc pas trop la possibilité de respecter scrupuleusement les vitesses constructeur !
Àpres sur colonne c'est different

Tout à fait! pour ma part, il est vraiment rare que je perce l'acier avec la perceuse à main... Quand je le fais, c'est vitesse 2 jusqu’à 7mm et vitesse 1 au delà.
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Message  brise-copeaux le Mar 26 Juin 2012 - 18:35

Salut,

Le problème dans ses situations on à vite fait d'accuser le vendeur ou le matériel de m....e alors qu'ils ne sont pas en cause.
J'ai un pote c'est la même chose tous ses forets sont cramer...j'ai passer deux jours à tous réaffûter et suivi d'un cours de perçage....maintenant il aurait tendance à aller trop doucement ça mérite bien violent

@ +
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Message  Totem le Mar 26 Juin 2012 - 18:38

brise-copeaux a écrit:Salut,

Le problème dans ses situations on à vite fait d'accuser le vendeur ou le matériel de m....e alors qu'ils ne sont pas en cause.
J'ai un pote c'est la même chose tous ses forets sont cramer...j'ai passer deux jours à tous réaffûter et suivi d'un cours de perçage....maintenant il aurait tendance à aller trop doucement ça mérite bien violent

@ +

De toute manière, il n'y a pas de secret! avec huile, ou sans: ça fait toute la différence.
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Message  Fred_36 le Mar 26 Juin 2012 - 20:00

Yep, le principal c'est que ca marche.

J'avais encore une question, est-ce que la forme des copeaux est révélateur de la qualité de percage avec le métal ? genre si je fais des jolis copeaux en forme de sapin ?


Chim
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Message  brise-copeaux le Mar 26 Juin 2012 - 20:09

Chim36 a écrit:Yep, le principal c'est que ca marche.

J'avais encore une question, est-ce que la forme des copeaux est révélateur de la qualité de percage avec le métal ? genre si je fais des jolis copeaux en forme de sapin ?


Chim

Tout à fait, là c'est que tu est dans de très bonnes conditions.

Bon courage pour la suite.

@ +
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Message  Invité le Mar 26 Juin 2012 - 21:32

Bonsoir
un foret qui coupe + les bonnes conditions(vitesse,avance,lubrification) donne ce genre de copeaux
Percer dans du fer 2805deroulercopeaux

à+Lulu
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Message  brise-copeaux le Mar 26 Juin 2012 - 22:38

Oui mais là tu triches c'est du perçage au tour lunettes
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Message  ledzep le Mer 27 Juin 2012 - 0:21

Bonjour à tous,

J-Jacques, est il vrai que les angles de coupes diffèrent suivant le métal à percer, alu, acier doux, fonte etc?

Ou trouver une vidéo (sérieuse), pour les non initiés, afin de connaitre les bases d' affutage de forets et quel matériau (meule) à utiliser?



Amicalement.
Gérald.
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