Réalisation d'un escalier

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Réalisation d'un escalier

Message  leotti le Mer 27 Juin 2012 - 20:03

Bonsoir, ça y est je me lance dans un grand projet: la réalisation d'un escalier 2 quarts tournants.Une idée de mon fils pour l'aménagement de sa maison en réponse à ma question "maintenant que j'ai une belle machine , il faut que je trouve une idée de réalisation". Le plan est fait mais je me pose 2 questions (pour le moment). Les marches vont être faites en sapin à partir de madrier de 200X40. Mon fils est couvreur et donc le bois sera du bois de charpente brut.
1)je pense débiter les marches en laissant une longueur suffisante pour les retailler en toute fin de travail.(en fait c'est déjà fait)
2)la largeur des madriers n'étant pas suffisante, je pense faire un bouvetage et coller pour obtenir la profondeur ad hoc donc faire la marche en plusieurs morceaux (en profondeur).
3)poser les marches sur des cornières acier 30x30 fixées sur les limons.Mais puis-je fixer sans jeu les marches sur les cornières sans craindre un problème de travail du bois?
Merci de m'arrêter si je fais une conn...
Bien cordialement

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  benji791 le Mer 27 Juin 2012 - 22:43

Bonsoir,

Félicitation pour ton projet ambitieux. Toutefois une chose me choque, tu parles de bois de charpente brut. Quand j'entends cela, je pense tout de suite à deux choses:
- bois traité => à ne pas mettre à l'intérieur
- sapin => bois tendre à éviter pour un escalier car il marquera sous les semelles ...

Je me trompe peut être.

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  pili le Mer 27 Juin 2012 - 22:59

Même raisonnemt,

Pour les marches, un bois plus résistant, exemple hêtre , et pour les montants aussi ou alors des bois lamellés qui sont bien plus performant ( expérience personnelle !)
A+ Pierre

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  brise-copeaux le Mer 27 Juin 2012 - 23:36

Salut,

Tient un sujet qui pourrai m’intéresser, pour ma fille elle voudrait changer les marches d'une vielle maison...le problème c'est que les marches d'un coté tiennent dans le mur et l'autre coté c'est emboite un montant en bois....d'après vous c'est faisable remplacer les marche par du médium de 22mm.

@ +

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  pili le Mer 27 Juin 2012 - 23:47

Bonsoir Brise- copeaux

Ouh Là Là !! Je ne pourrais pas te conseiller ce genre de réalisation , déjà au poinçonnement et pour le reste à l'usure Non et non !!!

J'en reste aux bois Hêtre Chêne et autres bois durs ! Désolé !!

Pierre

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  jb53 le Jeu 28 Juin 2012 - 6:07

leotti a écrit:Bonsoir, ça y est je me lance dans un grand projet: la réalisation d'un escalier 2 quarts tournants.Une idée de mon fils pour l'aménagement de sa maison en réponse à ma question "maintenant que j'ai une belle machine , il faut que je trouve une idée de réalisation". Le plan est fait mais je me pose 2 questions (pour le moment). Les marches vont être faites en sapin à partir de madrier de 200X40. Mon fils est couvreur et donc le bois sera du bois de charpente brut.
1)je pense débiter les marches en laissant une longueur suffisante pour les retailler en toute fin de travail.(en fait c'est déjà fait)
2)la largeur des madriers n'étant pas suffisante, je pense faire un bouvetage et coller pour obtenir la profondeur ad hoc donc faire la marche en plusieurs morceaux (en profondeur).
3)poser les marches sur des cornières acier 30x30 fixées sur les limons.Mais puis-je fixer sans jeu les marches sur les cornières sans craindre un problème de travail du bois?
Merci de m'arrêter si je fais une conn...
Bien cordialement

Bonjour tout le monde et Leotti,
As-tu fais un essai de flexion sur tes demi-madriers une fois rabotés?
Tu peux éventuellement faire ton escalier en sapin, si la fréquentation n'est pas trop importante et qu'il n'y a pas de risque de passage avec des chaussures pouvant retenir des gravillons sous les semelles, parce que le sapin étant un bois tendre (comme le disent les camarades boiseux), tu vas vite marquer tes marches.
Tu peux également faire tes nez-de marches en chêne ou en hêtre ce qui évitera l'usure accéléré de tes nez-de marches en sapin.
Pour la fixation en cornière 30*30, je trouve cela un peu juste, je prendrais de la 40*40, pour avoir une meilleure assise pour tes marches et cela t'évite de boulonner trop près de l'extrémité de la marche (n'oublies pas que c'est du sapin et que s'il y a la moindre flexion de ta marche, les fibres du bois ne vont pas aimer et tu risques que tes fixations marches-cornières prennent du jeu).
Comptes-tu faire des contres-marches et la fermeture du dessous de l'escalier pour cacher les cornières?
A mon avis c'est jouable mais avec quelles précautions.
A bientôt
Joël

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  J-Max.fr le Jeu 28 Juin 2012 - 18:40

Bonjour,

J'ai relativement peu d'expérience dans le domaine,
je n'ai réalisé qu'un escalier hélicoïdal et deux échelles de meunier, dont une en sapin de charpente.
L'échelle de meunier de sapin que j'ai réalisée (chez mes parents) est et était assez peu utilisée.
Je l'ai réalisée en 1985, de mémoire. Elle servait à accéder à une zone de couchage en mezzanine.
Les montants n'ont pas bougé. En revanche, les marches ont beaucoup souffert.
Certains nez de marche on carrément sauté, une marche a fendu (ailleurs qu'à un point d'assemblage).
Aujourd'hui je considère l'emploi de bois de charpente comme une erreur.
Un escalier doit durer la vie d'une maison ou c'est pas la peine.

Sinon, on risque de parler un peu dans le vide si l'on ne sait pas le style que tu va construire.
En effet, un escalier traditionnel à rambarde, ce n'est pas la même chose qu'un escalier moderne aérien.

Un escalier en sapin va forcément s'user très vite, surtout avec du bois de charpente,
il peut y avoir des échardes énormes qui s'en vont
(tout le nez d'une marche sur un coup de talon, par exemple).

Je "plussoie" donc mes camarades pour l'emploi de bois dur.
Cela peut être simplement le placage d'une couche d'usure,
mais restera la flexibilité du sapin.
En dessous de 50mm les marches vont être de vrais ressorts.
Il faudra à tout prix des contre-marches, pour rigidifier l'ensemble.
Je ne vois pas trop l'intérêt pour l'emploi de cornières.
Le mélange bois-métal ça ne joue pas de la même manière.
Le métal se dilate au chaud lorsque le bois se rétracte, et inversement...
Du coup il faut toujours prévoir l’écart de jeu.
De simples mortaises ou un bon tourillonnage font l'affaire aussi bien.
Attention aussi aux noeuds, très fréquent dans le bois de charpente.
Dans un escalier ce sont des points de fragilité à proscrire.

Voila ce que je peux en dire pour l'instant de ma maigre expérience. Wink

++JM

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Re realisation d'un escalier

Message  wanner le Jeu 28 Juin 2012 - 20:43

bonsoir à tous
Chez nous on a un escalier bois /metal 2 quart tournant , avec limon central, les marches sont en sapelli ( désolé pour l'orthographe mais il doit y avoir gourance). Les marches font 30 d'épaisseurs et sont fixées sur de la tole de 6. Je ne l'ai pas réalisé mais honnetement c'est loin d'être mission impossible faut juste le temps et comme on a que deux mains et pas toujours le matos à dispo on sous traite; mais j'en aurais un à faire dans un autre batiment et là je le ferais moi même. erwan

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Réalisation d'un escalier

Message  leotti le Ven 29 Juin 2012 - 14:22

Bonjour, merci pour tous vos conseils. Cet escalier sera surement provisoire , c'est juste un coup d'essai avant d'investir dans un bois plus noble. Etant mon premier projet, je m'en voudrais de faire dépenser un argent si difficile à gagner.
Donc , l'escalier sera d'environ 70cm de large. J'ai bien compris l'histoire de la flexibilité du sapin.Pour les noeuds , je les ai éliminés, effectivement il est difficile de trouver des longueurs saines dans des bastaings bruts, beaucoup de déchet.
Je me pose une question "une autre question", devrais-je dire:comme mes bouts de bois ne sont pas assez larges je suis obligé de coller après bouvetage 2 morceaux.je ne sais pas s'il faut prévoir les 2 morceaux directement de la bonne taille pour qu'une fois assemblés il fasse la bonne largeur ou s'il faut d'abord assembler et ensuite déligner à la bonne largeur.
Pour remplacer les cornières métalliques j'avais aussi penser à mettre des lamelos car je ne vois pas comment on fait les mortaises dans les limons scratch ( problème d'angle entre le limon et la table de la mortaiseuse).
Ca fait beaucoup de questions!!!
J'aurais peut-être du commencer par une huche à pain What a Face
Bien cordialement

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  damien58 le Ven 29 Juin 2012 - 14:48

Bonjour à tous,

leotti a écrit:Je me pose une question "une autre question", devrais-je dire:comme mes bouts de bois ne sont pas assez larges je suis obligé de coller après bouvetage 2 morceaux.je ne sais pas s'il faut prévoir les 2 morceaux directement de la bonne taille pour qu'une fois assemblés il fasse la bonne largeur ou s'il faut d'abord assembler et ensuite déligner à la bonne largeur.

Personnellement, je fais d'abord mes assemblages et je finis par la mise au format. C'est plus simple et cela te permet d'enlever les plus vilains morceaux lorsque tu

Pour remplacer les cornières métalliques j'avais aussi penser à mettre des lamelos car je ne vois pas comment on fait les mortaises dans les limons scratch ( problème d'angle entre le limon et la table de la mortaiseuse).

Je ne suis pas spécialiste de lamelle, mais il me semble que ce n'est assez résistant pour supporter les marches d'un escalier !
Tu peux très facilement faire les mortaises avec un gabarit et une défonceuse. Je pense que la lecture de ce fil rédigé par Jean-Paul (Diomedea) pourra t-intéresser. Il explique sa technique pour mortaiser le limon à la page 3. Cette technique est très intéressante et conviendra bien pour une entré en matière.

Moins traditionnel et moins beau que d'usiner le limon, tu pourrais remplacer les cornières par des tasseaux en bois. Mon beau-père a procédé ainsi pour un escalier menant à un sous-sol.


Amicalement, Damien.

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  J-Max.fr le Ven 29 Juin 2012 - 15:20

Bonjour,
+1 pas de lamelle. éventuellement des tourillons si tu en met pas mal.
Mais les mortaises c'est le plus rapide et le plus facile. En plus les anciens faisaient ainsi.
++JM

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Message  leotti le Ven 29 Juin 2012 - 19:58

Pour les supports des marches, j'avais aussi penser à les faire en tasseaux de bois mais un carré 40X40, est-ce que ça va faire beau, sinon quel profil:un triangle mais comment faire une fixation solide et pas moche? scratch
Pour les mortaises , il faudrait compter une pénétration de combien dans le limon pour mes marches de 700?
En fait , j'ai déjà tronçonné les bastaings en laissant 30 ou 40 de RAB, ça ferait 15 ou 20 de chaque côté ça me parait juste, non?

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  damien58 le Ven 29 Juin 2012 - 20:13

leotti a écrit:Pour les supports des marches, j'avais aussi penser à les faire en tasseaux de bois mais un carré 40X40, est-ce que ça va faire beau, sinon quel profil:un triangle mais comment faire une fixation solide et pas moche? scratch

Pour moi, les tasseaux ne sont pas plus moches que les cornières !!! Sur tes tasseaux de section carré, tu peux pousser une petite moulure (style 1/4 de rond) sur l'arrête visible. Si tu veux je te fais une photo pour illustrer. De plus les réactions (retrait, dilatation) se feront de façon homogène avec tes marches (pas le cas avec le fer).



Pour les mortaises , il faudrait compter une pénétration de combien dans le limon pour mes marches de 700?

Cela dépend aussi de l'épaisseur que tu as prévu pour le limon.


En fait , j'ai déjà tronçonné les bastaings en laissant 30 ou 40 de RAB, ça ferait 15 ou 20 de chaque côté ça me parait juste, non?

Cela te laisse un peu de marge.


Amicalement, Damien.

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Message  leotti le Ven 29 Juin 2012 - 20:45

merci damien58, c'était ma première idée les tasseaux avec une petite moulure mais je me posais les questions de solidité.As-tu une idée sur la fixation des tasseaux sur les limons et sur les marches (vis VBA oubien autres types de vis avec têtes apparentes, collage ou pas?), je crois qu'il existe des forêts permettant de faire le trou et le lamage ou le fraisage en même temps, as-tu une adresse pour ce genre de matos?
Je serais plutôt pour vis VBA de 6 , 3 dans le limons et 2 dans la marche dans des trous fraisés, têtes de vis dans des lamages pour les dissimuler.
Bonsoir à tous

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  damien58 le Ven 29 Juin 2012 - 21:07

Leotti,

Personnellement, je me pencherais vraiment sur l'usinage du limon. C'est la meilleure solution et ce n'est pas plus compliqué que les tasseaux.

Concernant les vis, peu importe le profil des têtes pourvu qu'elles soient à tête fraisé. Il existe effectivement des forets qui percent et fraisent en même temps.

Je vais me répéter, mais réfléchis à la solution de l'usinage du limon...

Amicalement, Damien.

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Message  leotti le Ven 29 Juin 2012 - 21:39

du coup , j'ai vraiment le doute. j'étais parti sur l'idée de faire plus simple mais en fait je complique.
Mais maintenant que j'ai tronçonné mes marches, crois-tu que je peux faire un limon plus large en contre-collant 2 bastaings dans leur longueur?
Ou faire des sortes d'entretoises de la hauteur de la marche et les coller sur les limons, je mets une entretoise du sol jusqu'à hauteur de la 1ere marche (collage), puis je mets la 1ere marche en appui sur l'entretoise, j'appuie la 2eme entretoise sur la 1ere marche (collage), et j'appuie la 2eme marche sur l'entretoise etc...
Bon, ça je crois que c'est une connerie , va falloir des jours pour les séchages entre chaque étape. pancoops

Je reste sur l'idée des bastaings contre_collés, c'est ok tu crois?
A+

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  damien58 le Ven 29 Juin 2012 - 21:50

leotti a écrit:du coup , j'ai vraiment le doute. j'étais parti sur l'idée de faire plus simple mais en fait je complique.

Je ne crois pas que tu compliques en usinant les mortaises. Si tu souhaites faire de la menuiserie, ce projet te permettra d'apprendre plein de choses et de techniques !


Mais maintenant que j'ai tronçonné mes marches, crois-tu que je peux faire un limon plus large en contre-collant 2 bastaings dans leur longueur?

Je ne suis pas sûr de comprendre. Tu veux doubler le limon parce que tes marches sont trop courtes ? Je croyais que tu avais laisser de la marge. Ou alors crains-tu que le limon soit trop fin pour pratiquer les mortaises ? Dans tous les cas, cela ne pose pas problème de contre-coller deux épaisseurs l'une sur l'autre, le tout est d'arriver à dégauchir parfaitement de manière à ce que les deux faces se collent parfaitement.


Ou faire des sortes d'entretoises de la hauteur de la marche et les coller sur les limons, je mets une entretoise du sol jusqu'à hauteur de la 1ere marche (collage), puis je mets la 1ere marche en appui sur l'entretoise, j'appuie la 2eme entretoise sur la 1ere marche (collage), et j'appuie la 2eme marche sur l'entretoise etc...
Bon, ça je crois que c'est une connerie , va falloir des jours pour les séchages entre chaque étape. pancoops


Ton idée est pas bête mais c'est beaucoup plus compliqué que d'usiner les mortaises avec un gabarit l As-tu jeté un coup d’œil au fil de Jean-Paul que je t'ai indiqué plus tôt (ce fil) ?

As-tu prévu des contre-marches ?

Amicalement, Damien.

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  J-Max.fr le Ven 29 Juin 2012 - 23:36

Bonsoir,

Tu te complique la vie l'ami Wink
Avec tes entretoises tu viens de ré-inventer la contre-marche !

Franchement, crée des mortaises (rainures de l'épaisseur de ta marche) dans tes limons.
Il n'y a pas plus rapide ni mieux. 20mm de mortaise tiendront tes marches et n'affaibliront pas ton limon
(il y a de la marge !)

Par ailleurs, un escalier répond à des normes de confort et de sécurité (hauteur et longueur de marche),
mais aussi est dépendant du lieu, de la hauteur entre les deux paliers, l'encombrement au sol, etc.
Un mauvais escalier est avant tout un escalier casse-gueule.

Pour le reste, comme dit plus haut, on ne connait pas ton projet, ni le lieu, ni les appuis de ton escalier.
En fait, on te conseille de manière très générale et en l'air.
Si tu veux que l'on t'aide à valider un principe de construction,
fais-nous quelques croquis et éventuellement une photo du lieu d'installation.

++JM

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  damien58 le Sam 30 Juin 2012 - 9:10

J-Max.fr a écrit:Bonsoir,

Tu te complique la vie l'ami Wink
Avec tes entretoises tu viens de ré-inventer la contre-marche !
++JM

J.Max, il me semble que leotti ne parle pas de contre-marche, mais de "cales" collées contre le limon et reproduisant l'usinage des mortaises. Leotti nous le précisera certainement.


Je te rejoints, il est extrèmement difficile, sinon vain, d'apporter des conseils pertinents avec si peu d'informations...


A toi de jouer Leotti !
Amicalement, Damien.

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Réalisation d'un escalier

Message  leotti le Sam 30 Juin 2012 - 21:10

Bonsoir, ok je vois qu'avec la meilleure volonté sans avoir les données d'un problème , il y a une infinité de solutions, c'est mathématique.C'est très gentil de vous intéressez à mes problèmes!!! Very Happy
Je vais donc essayer d'être bien plus précis...mais pas ce week-end parce que c'est mon anniversaire et que je suis pris par d'autres occupations drunken
Bon Week-end
Léo

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Re: Réalisation d'un escalier

Message  J-Max.fr le Sam 30 Juin 2012 - 21:23

Bon anniversaire Léo Wink

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Réalisation d'un escalier

Message  leotti le Mer 4 Juil 2012 - 16:54

Bonjour, je résume le projet:

Un escalier 2 quarts tournants en sapin de charpente de 40X200 reliant le RDC d'un pavillon au 1er étage.
les plans:
Cela me parait basique sauf qu'au départ les marches devaient être posées sur des tasseaux fixés aux limons et que vous me le déconseillez.J'ai pour le moment juste débité les marches en laissant 3 cm de + en longueur et dégauchi une face.l'épaisseur après rabotage sera de 30 mm.
Les madriers n'étant pas assez larges , les marches seront faites en plusieurs morceaux collés entre eux dans la longueur , bien sur, après un bouvetage (enture de 4mm)
La gamme d'usinage pour les marches devrait donc être: délignage, tronçonnage + 30, dégauchissage, rabotage, bouvetage/collage, dégauchissage d'un champ, délignage de mise à la mesure, dégauchissage du 2eme champ, tronçonnage de finition et découpe suivant gabarits.

Donc pour suivre vos conseils je vais faire des limons de 60 de large et réaliser des mortaises pour y insérer les marches.
L'escalier ne sera fixera au mur que par le limon le plus court (côté quarts tournants).Je pense être obligé de mettre un poteau à l'intersection des 2 limons intérieurs à cause du porte à faux, à moins qu'en les fixant l'un à l'autre cela suffise?
Cela m'arrangerai bien car normalement cet escalier devrait être au dessus de la trémie de son copain venant de la cave.
Ouf, est-ce que cela vous va?

A+

PS: je ne vois pas les images dans la prévisualisation, j'espere qu'elles sont dans le message


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Re: Réalisation d'un escalier

Message  J-Max.fr le Mer 4 Juil 2012 - 18:26


Bonjour,

A ta place je pincerai plus la 6 et là 10 sinon 7,8,9 n'auront pas assez de giron
et vont être assez casse-gueule par ailleurs, elles n'ont pas assez de portée sur le limon intérieur.
Déjà qu'à 22,8 le giron des marches droites est assez raide (minimum 22mm).
Le giron est plus important pour le confort que la hauteur de marche.

Il faudrait affiner un peu tes calculs pour équilibrer tout ça. Wink
Je dirai que 100mm de portée par marche me paraissent être un minimum.
C'est important car tu n'as pas de contre-marche.
Les anciens, malins, arrondissaient la forme près du limon central pour avoir plus de portée.

En sapin, il faudrait que tes marches fassent au moins 40mm d'épaisseur pour ne pas fléchir.
Tu peux mortaiser à 20mm sans problème dans des limons de 50mm, c'est ce qu'il y a de plus simple.
Si tu n'as pas de défonceuse, c'est une bonne occasion pour investir,
sinon, c'est faisable avec un ciseau à bois, dans du sapin ça va vite.

La pièce triangulaire au centre du limon central, tu vas t'amuser pour les angles !
Si tu n'as pas d'impératif à ce sujet, un morceau de madrier de 100x100mm sera plus simple,
quitte à le retailler par la suite.

++JM Wink

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Réalisation d'un escalier

Message  leotti le Mer 4 Juil 2012 - 19:31

Re, pour le plan j'ai utilisé un logiciel spécialisé dans les escaliers, enfin je crois. Il s'appelle stairdesigner mais bon il est certain que l'informatique ne remplace pas la connaissance des anciens (c'est juste plus facile quand comme moi on se lance).Je note pour la largeur des limons et la taille des mortaises.
Merci

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Réalisation d'un escalier

Message  leotti le Sam 7 Juil 2012 - 16:24

Bonjour, j'ai déjà coupé les marches en longueur donc je suis coincé, je vais essayé de raboter le moins possible et je vais faire des limons de 50.Qu'est-ce que vous pensez pour la fixation de l'escalier, est-ce qu'il me faut un poteau au niveau des limons intérieurs ou est-ce que je peux fixer ensemble les 2 limons?
JM que veux tu dire par 100mm?
A+

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Re: Réalisation d'un escalier

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