Système Invis de chez Lamello

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Message  fabien35 le Mar 3 Juil 2012 - 0:55

Bonsoir,
Je suis étonné de ne pas avoir entendu parlé de ce système sur le forum.
Quand j'ai vu la vidéo sur le site j'ai trouvé ça super, et pour un prix raisonnable vu que tout est caché et démontable !! Very Happy

Qu'en dites vous?
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Message  Strib le Mar 3 Juil 2012 - 7:49

Pas mal et assez innovant, j'y vois deux inconvénients :

- Le premier, qui n'en n'est peut être pas un pour tous, c'est le besoin d'être très très précis, et dans la démonstration, on peut voir que si le perçage du pied se fait facilement grâce aux butées latérales, sur le plateau, il y a 3 forages qui nécessitent une approche 'visuelle', donc soumise a léger décalage à la première erreur de l'opérateur.
- Le second, le prix ! 250 euros le kit de base, et 5 euros la fixation, moi perso, sans être radin, je trouve ça assez démesuré

Maintenant, je trouve le principe sympa !

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Message  guillaume22 le Mar 3 Juil 2012 - 8:57

Bonjour,
je ne suis pas persuadé par cet outil, le concept est certes novateur mais comme le dit Strib il faut être très précis pour la partie plate et la nécessité de l'outil pour le démontage et pour le peu qu'une des vis se retrouve bloquée!!! pale je préfère un assemblage par vis incrustée avec tourillon ou dominos.
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Message  J-Max.fr le Mar 3 Juil 2012 - 10:34

Bonjour,

Ok c'est invisible et démontable. Bon.
Les assemblages invisibles, il y en a un paquet que l'on connait tous.

Maintenant je m'interroge sur l'intérêt du côté démontable de la chose.
Les prix invitent à penser que c'est destiné au facteurs de meuble plutôt haut de gamme
qui peuvent amortir l'outillage indispensable sur des séries conséquentes.
Dans ce cas, quel est l'intérêt du côté démontable ?
En effet, je vois mal le fabricant fournir un outil magnétique de démontage avec chaque table ou cabinet...
Si je me trouvais devant ce genre d'assemblage et que je devais le démonter,
comment savoir la technique employée ? 99% des ouvriers devant se problème
n'auront soit pas l'outil, soit imagineront que c'est collé...
Du coup n'importe quel autre assemblage invisible permanent reviendra au même.

A quelle profondeur peut-on encore visser-dévisser ? scratch
Et dans 5 ou 10 ans, quand tout filetage finit par gripper ?
On va avoir l'air malin à faire la danse de la pluie avec un rubik's cube au bout de la visseuse.
J'aime aussi l'image du particulier face a un de ses assemblages desserré... scratch

Je préfère largement une petite trappe ou un cabochon devant un système de vissage classique.
Au moins avec une inspection en règle, on sait où et comment intervenir. Et pour moins cher.

Le gabarit de perçage me laisse comme vous assez dubitatif, ni pratique, ni rapide...
(où ais-je mis cette satanée pige ? ou : au bout de 3 mois, elles glissent et tombent...)
Reste la rapidité de montage en environnement de production, avec trous percés en CNC,
au détriment d'une solidité discutable (métal-bois) et d'un coût élevé.

Bref, cette technologie a tout d'un "bidule".
Je n'adhère pas du tout.

++JM
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Message  Totem le Mar 3 Juil 2012 - 10:41


Bref, cette technologie a tout d'un "bidule".
Je n'adhère pas du tout.

Pareillement, d'autant plus que pour que ça marche aussi bien, le champ magnétique de la vis doit être assez important, en tout cas suffisant pour que des poussières métalliques s'agglutinent autour de la table, ce qui est assez embêtant Very Happy

++
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Message  Antoine le Mar 3 Juil 2012 - 10:55

Autant se faire différents gabarits en bois avec des entraxes différents et mettre des tourillons !

Système Invis de chez Lamello Gabari10
En plus dans ce cas on est toujours guidé par le rebord en L
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Message  oliver67 le Mar 3 Juil 2012 - 11:00

Halluciné par la manipulation de l'outil et le temps nécessaire.
J'avais déjà vu ce système en réfléchissant sur le système d’assemblage des placards que je suis en train de réaliser.
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Message  Invité le Mar 3 Juil 2012 - 11:42

Bonjour,

Ça me plait bien, d'autant que j'ai une tourilloneuse, donc aucun pb de positionnement.
Un mélange de tourillons et de invis pour l'assemblage de panneaux ça peut-être judicieux.
Il y a 80 kg de serrage par vis !
Le système de serrage par aimant tournant 4 pôles , donc deux qui créent des chocs lors du vissage , c'est judicieux.Je pense que ce sont des vis inoxidables (magnétique), mais je n'ai rien trouvé sur leurs qualités.
Le prix de revient est à considérer, quoique le temps de gagné peut justifier l'achat.

a+
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Message  fabien35 le Mer 4 Juil 2012 - 1:20

Je ne vois pas en quoi la précision est un problème, il faut être aussi précis qu'avec ses tourillons !
Si on décale légèrement un trou d'un coté que de l'autre pour un tourillon ça ne rentrera pas c'est pareil.

Et si c'est un bidule au moins c'est un bidule qui assemble en y mettant du couple je pense.
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Message  Totem le Mer 4 Juil 2012 - 9:16

Je ne vois pas en quoi la précision est un problème, il faut être aussi précis qu'avec ses tourillons !

D'accord, mais leur gabarit est mal fichu! cela dit on devrait pouvoir utiliser un gabarit à tourillonner classique...


Et si c'est un bidule au moins c'est un bidule qui assemble en y mettant du couple je pense.

Peut-être, mais qui coute très cher aussi! combien cela te coûtera t-il pour assembler quatre pieds d'une table, par rapport à un sachet de 500 tourillons avec lequel tu assemble 60 tables?

Et aussi, est-ce que le couple est supérieur à celui d'une bonne paire de serre-joints?

++
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Message  Invité le Mer 4 Juil 2012 - 10:24

Bonjour,

Totem a écrit:
...................
Et aussi, est-ce que le couple est supérieur à celui d'une bonne paire de serre-joints?

++
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Une fois que le serre-joint sera enlevé, il ne restera pas beaucoup de couple, il faut faire confiance à la colle. Mais c'est le cas le plus défavorable de collage, en bout, ou ça colle très très mal.

A mon avis il faut envisager un autre type d'assemblage pour une table qu'avec simplement des tourillons.

Alors qu'avec lamello/invis c'est fait en quelque minutes.Mais je n'ai pas encore testé cet assemblage, donc je ne me prononcerais pas sur sa rigidité.Ce que je peux dire, c'est que des tourillons posés avec grande précision, c'est un assemblage d'une grande rigidité, et si on ajoute le couple constant des invis, ça doit bien tenir.

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Message  J-Max.fr le Mer 4 Juil 2012 - 11:56

Bonjour,

Rien n’empêche qui le souhaite d'investir 200€ de matériel,
puis 7€* par pion complet pour réaliser ses assemblages. (*112€ pour une simple table...)

Pour ma part, avec une simple platine et une tige filetée (<10€ pour une table), le résultat sera assez semblable.
Et je ne suis pas sûr d'aller beaucoup moins vite qu'avec le système Lamelo :
deux perçages centrés et un filetage par pied, je n'en ai pas pour 10 ans.

Ce n'est pas non plus le seul système possible pour beaucoup moins cher.

++JM
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Message  Invité le Mer 4 Juil 2012 - 12:19

Re

Bonjour JM

J-Max.fr a écrit:
puis 7€* par pion complet pour réaliser ses assemblages. (*112€ pour une simple table...)
++JM

J'en ai trouvé pour 4€* TTC par pion , et 2 par pied ça devrait aller

Ça reste néanmoins cher, et tu as raison, il est possible de faire autrement.
Ce n'est pas non plus un assemblage que pour faire des tables.

A+
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Message  J-Max.fr le Mer 4 Juil 2012 - 14:50

4€TTC ? C'est un super prix vu ceux généralement pratiqués (surtout en France >10€ !) !
N'hésite pas à mettre le lien ou le contact pour ceux qui sont intéressés. Wink

Deux par pieds cela ne me semble pas assez solide pour une table.
C'est plus sollicité et plus fragile qu'on le pense.

On est d'accord, les fixations invisibles InVis ou pas, les applications sont multiples.

++JM
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Message  Invité le Mer 4 Juil 2012 - 15:55

Re

JM

c'est un peu plus que 4 euros pancoops
[url= http://www.codim.fr/fr/etancheite-fixation-colles-joints-vis/systemes-d-assemblage/invis-mx-set-de-liaison-20/fiche.html]invis[/url]
Je ne connais pas cette société et je ne me suis pas incris pour avoir une idée des frais de port.

Ben deux, avec des tourillons de 12 pourquoi pas ? a essayer, mais que dire avant les essais ?,
et je retiens ton avis.

Ça rentre bien dans mes plans pour une conception look moderne ces Invis, mais je conçois que ce n'est pas judicieux pour toutes les applications.Depuis quelque temps j'investi dans des outils pour la conception de mobilier "moderne" pour travailler les différents matériaux. (scier sans éclat, ajuster, tourillonner avec précision,....), alors pour moi ce produit, j'ai bien envi de l'essayer !. Je réfléchi encore, vu l'investissement, et surtout j'essaye de calculer la rentabilité, ce qui n'est pas évident vu que je ne suis pas pro, mais dans la balance, le côté invisible me plait bien.

A+
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Edit: Je n'ai pas tout étudié des possibilités mais, l'assemblage de différents matériaux est possibles
pvc bois, métal bois, ..., il y a plusieur type de filetage dispo
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Message  J-Max.fr le Mer 4 Juil 2012 - 17:59

Si c'est pour du meuble très haut de gamme, c'est amortissable. En dehors, pas trop.
Au boulot nous fabriquons du mobilier commercial dans l'air du temps (tendance), plutôt haut en gamme,
notamment pour des marques de textile ou de sport. Donc on a un peu de budget sur ce que l'on produit.
Nos systèmes d'assemblages sont bien moins cher.
Quand tu avanceras dans ta démarche, les choix deviendront plus évidents Wink
++JM
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Message  Jivé le Mer 4 Juil 2012 - 19:18

Bonjour

De ce que j'avais cru comprendre dans les différentes docs, le système est particulièrement intéressant pour des agenceurs qui montent et démontent fréquemment leurs installations (exposants de foires par exemple) Avantages avancés : repositionnement précis, absence de jeu, qualité du serrage, rapidité.
Pour un outil de travail, le prix reste relatif.
Mais tout argument commercial doit être étayé par un véritable retour d'expérience. Et là, ça manque un peu.

Cdlt
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Message  Strib le Mer 4 Juil 2012 - 19:27

Je rejoins à 150% l'avis de JMax, c'est franchement surévalué pour de la menuiserie traditionnelle.
Pour les assemblages de mobilier démontable, pourquoi pas, alors il faut donner au client un rotor, et là , le prix s'envole encore
C'est ingénieux, très bien pensé, mais le rapport qualité d'assemblage / Prix est déplorable, dommage, j'aime bien pourtant, c'est innovant.
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Message  plang le Dim 17 Fév 2013 - 9:57

Salut tout le monde,

En fouillant sur Axeminster l'autre jour, j'ai vu qu'ils vendaient le système Invis de Lamello:

http://www.axminster.co.uk/lamello-lamello-invis-mx-connector-set-prod816132/

89 euros pour un set de 20 pièces, c'est pas donné, mais hum... Est-ce que quelqu'un a déjà essayé peut-être?
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Message  bricoleux le Dim 17 Fév 2013 - 10:17

Bonjour à tous,
bonjour Plang,

j'ai eu l'occasion d'utiliser cet assemblage.
ça va bien, difficile cependant d'évaluer le niveau de serrage, et je me questionne sur la capacité de démontage de ce système, pour un assemblage qui a vieilli.

un assemblage pour panneaux de chez lamello que je trouve génial, par contre, c'est le clamex P
http://lamello.com/fr/produits/systeme-dassemblage/elements-dassemblage.html

mais pas donné non plus.

a +

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Message  J-Max.fr le Dim 17 Fév 2013 - 10:59

Bonjour,
plang a écrit:89 euros pour un set de 20 pièces, c'est pas donné, mais hum...
N'oublie-pas de rajouter les 100€ du "tournevis magnétique", les 15€ du tournevis standard...
et les 125€ du gabarit de perçage Rolling Eyes
Je me demande vraiment qui peut acheter ça, et sur quel projet c'est rentable...
++JM
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Message  fabien35 le Dim 17 Fév 2013 - 15:24

JMax a écrit:Je me demande vraiment qui peut acheter ça
Un peu déplacée ta réflexion JMax, chacun fait ce qu'il veut avec son argent et on est tous sur ce forum par passion.
La rentabilité est rarement au rendez vous..

Un exemple de quelqu'un qui pourrait acheter ça? Quelqu'un qui n'a pas les moyens d'acheter une lamello.
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Message  plang le Dim 17 Fév 2013 - 16:04

J-Max.fr a écrit:N'oublie-pas de rajouter les 100€ du "tournevis magnétique", les 15€ du tournevis standard...
et les 125€ du gabarit de perçage Rolling Eyes

Salut Jean-Max, oui, ça va de soit, mais ce sont des frais normalement uniques, et si le bidule est génial, ça vaut peut-être la peine d'investir un chouilla. Maintenant tu as raison, c'est pas donné! Ca fait cher le démontage!
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Message  dia le Dim 17 Fév 2013 - 16:06

Bonjour à tous,
De mon côté, je suis perplexe sur ce système, entre le prix de la quincaillerie et le couple (que valent les serrages ?) je me demande surtout la plus-value qu'apporte ce système sur les équivalent existant scratch
De même, je ne pense pas qu'il soit judicieux de le comparer à un fraiseuse à rainurer (je ne l'appelle pas Lamello qui est une marque pas un produit), la finalité n'est pas du tout la même.
Mais pourquoi pas dans l'absolu, toute innovation est bonne à prendre, si elle n'est pas utilisée dans cette version, elle donnera peut-être lieu à des adaptations qui seront elles utiles

++
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Message  plang le Dim 17 Fév 2013 - 16:09

bricoleux a écrit:un assemblage pour panneaux de chez lamello que je trouve génial, par contre, c'est le clamex P
http://lamello.com/fr/produits/systeme-dassemblage/elements-dassemblage.html

Là c'est le luxe absolu! Mais aussi disponible chez Axeminster: ça doit probablement avoir du succès?
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