achat d'une broche

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achat d'une broche

Message  bob47 le Mer 18 Juil 2012 - 21:14

Bonsoir
ma KRESS a rendue l’âme Sad
je pense faire l'achat de cette broche pour la remplacer
vous en penser quoi ?
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390373906810&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:fr
merci

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Re: achat d'une broche

Message  Totem le Mer 18 Juil 2012 - 22:54

Salut,

Ces broches (fabriquées par Jhong Hag en chine) sont de bonne qualité, mais je me méfirais de ce vendeur car dans la description il dit que c'est un modèle refroidi par eau, et sur la photo c'est un modèle refroidi par air qui est montré Laughing

A moins que tu aies envie de jouer à pile ou face, j'irais prendre la même ailleurs, quelque part ou il n'y a pas d'ambiguïté Very Happy (il y a des dizaines de boutiques qui la vendent)

++
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Re: achat d'une broche

Message  dh42 le Jeu 19 Juil 2012 - 2:05

Salut,

En fonction de la rigidité de ta machine, tient quand même compte du fait que la broche 2.2Kw pèse 5.2Kg (contre 1.7Kg pour la Kress) j'en ai eu une entre les mains, ça fait une belle bête.

++
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Re: achat d'une broche

Message  Totem le Jeu 19 Juil 2012 - 9:20

Salut,

Oups! je n'avais même pas vu que c'était la grosse, je pensais bêtement qu'il s'agissait de la même que le mienne en 1.5kw...

David a raison, celle-ci est un peu grosse pour une petite machine, un modèle de 0.8 ou de 1.5kw sera plus adapté!
Par contre, il faut savoir qu'avec les deux petites, on est limité à 7 voire 8mm de diamètre d'outil...

++
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Re: achat d'une broche

Message  bob47 le Jeu 19 Juil 2012 - 15:51

Bonjour et merci pour vos réponses

vue le poids de la bête sa vas pas le faire s'est sur Sad
je vais voir pour faire une recherche dans les 1.5kw mais se n'est plus les mêmes prix (si vous avez des adresses bounce )
2200w a 250€
1.6kw a 715€
0.75kw a 582€
et s'est sur me renseigner sur le poids avant

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Re: achat d'une broche

Message  ramses le Jeu 19 Juil 2012 - 17:03

bonjour a tous,

quand tu dis "ma KRESS a rendue l’âme", qu'a-t-elle exactement ?

Bien a vous tous

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Re: achat d'une broche

Message  c.phili le Jeu 19 Juil 2012 - 18:45

A quelle vitesse minimum on peut travailler avec ce genre de broche?

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Re: achat d'une broche

Message  bob47 le Jeu 19 Juil 2012 - 19:26

Bonsoir
pour rameses voir sujet
s'est un blem de roulements Sad
http://www.metabricoleur.com/t2528-roulement-kress-fm6990e-900w

pour c.phili je ne sais pas mais il me semble que ces broches sont bien adapter pour nos machines
je pense que dans les vitesses basses on doit perdre pas mal de couple
quelque liens suite a mes recherches
http://stores.ebay.fr/Inverters-Motors-and-Gearbox/_i.html?rt=nc&_sid=374772108&_trksid=p4634.c0.m14.l1581&_pgn=2
http://www.ebay.com/itm/ELETTROMANDRINO-INVERTER-ACCESSORI-1-6-kw-18-000-CNC-Spindel-Frase-ER20-/310353139424?_trksid=p5197.m1992&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D14%26meid%3D719875587988362423%26pid%3D100015%26prg%3D1006%26rk%3D9%26
http://www.ebay.com/itm/220V-1-5KW-WATER-COOLED-SPINDLE-MOTOR-ER16-VFD-DRIVE-INVERTER-/180905444532?_trksid=p5197.m1992&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D14%26meid%3D719875587988362423%26pid%3D100015%26prg%3D1006%26rk%3D3%26
http://cgi.ebay.fr/WATER-COOLE-MOTOR-SPINDLE-1-5KW-AND-MATCHING-INVERTER-/180513943018?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a07782dea

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Re: achat d'une broche

Message  dh42 le Jeu 19 Juil 2012 - 20:25

bob47 a écrit:Bonjour et merci pour vos réponses

vue le poids de la bête sa vas pas le faire s'est sur Sad
je vais voir pour faire une recherche dans les 1.5kw mais se n'est plus les mêmes prix (si vous avez des adresses bounce )
2200w a 250€
1.6kw a 715€
0.75kw a 582€
et s'est sur me renseigner sur le poids avant

bob47
Salut,

la 1.6 à 715€ ce n'est pas du Chinois.

celle ci
http://www.ebay.com/itm/220V-1-5KW-WATER-COOLED-SPINDLE-MOTOR-ER16-VFD-DRIVE-INVERTER-/180905444532?_trksid=p5197.m1992&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D14%26meid%3D719875587988362423%26pid%3D100015%26prg%3D1006%26rk%3D3%26

C'est une Chinoise, mais version pour usinage du métal, et en plus avec du ER16 au lieu du ER11, c'est intéressant.

Il existe une version moins cher, pour le bois et le plastique en ER11 (l'équivalent de la 2.2 que tu montre)
http://cgi.ebay.fr/WATER-COOLE-MOTOR-SPINDLE-1-5KW-AND-MATCHING-INVERTER-/180513943018?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a07782dea

Philippe: en principe ces broches peuvent tourner à basse vitesse car il y a un système de couple constant paramétrable au niveau du variateur, il faut par contre surveiller l'échauffement de la broche pour ne pas la fumer .. (préférable de le faire sur une version "liquide")

++
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Re: achat d'une broche

Message  Totem le Jeu 19 Juil 2012 - 22:39

Salut,


C'est une Chinoise, mais version pour usinage du métal, et en plus avec du ER16 au lieu du ER11, c'est intéressant.

Encore une arnaque! les deux versions sont exactement identiques (le seul argument qu'avancent les vendeurs en la faveur de ces broches "spéciales" est la fait qu'elles ont 4 roulements, or c'est le cas de toutes, et comme par hasard la ref des roulements est aussi la même Laughing). Par contre je ne l'avais jamais vue en er16, c'est intéressant! sauf si c'est une erreur du site... normalement les er16 sont refroidies par air Rolling Eyes

Et pour la version normale, il y a moins cher:

http://www.ebay.com/itm/WATER-COOLED-SPINDLE-MOTOR-1-5-KW-INVERTER-VFD-1-5KW-VARIABLE-FREQUENCY-DRIVE-b7-/200687117794?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb9e265e2


Philippe: en principe ces broches peuvent tourner à basse vitesse car il y a un système de couple constant paramétrable au niveau du variateur, il faut par contre surveiller l'échauffement de la broche pour ne pas la fumer .. (préférable de le faire sur une version "liquide")

Sur les liquides, tu peux à peu près descendre à 4000 tours, en deçà tu manques vraiment de couple.
Sur les air, attention, non seulement c'est préférable mais il ne faut surtout pas la faire tourner en dessous de 100hz (6000u/min), sinon le ventilateur ne se met pas en route Rolling Eyes

Il y en a qui ont réussi à modifier le contrôle de ce ventilateur, mais ce n'est pas à la portée de tout le monde, le démontage de ces broches n'est pas du tout évident...

++
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Re: achat d'une broche

Message  c.phili le Jeu 19 Juil 2012 - 22:52

Ouai mais même a 6000 tours, on peut laisser tomber l'acier alors, même une fraise de bonne qualité va fondre de frousse avant de toucher la pièce lol!

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Re: achat d'une broche

Message  dh42 le Jeu 19 Juil 2012 - 23:12

c.phili a écrit:Ouai mais même a 6000 tours, on peut laisser tomber l'acier alors, même une fraise de bonne qualité va fondre de frousse avant de toucher la pièce lol!

Pas forcément

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c-3xeb1m2s8

ici, je n'arrive pas à voir quelle broche c'est, mais elle tourne doucement.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FKbZ-A6WQro

++
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Re: achat d'une broche

Message  Totem le Jeu 19 Juil 2012 - 23:15

Salut,

Sylvain à usiné de l'acier 110kg à 5000 tours avec une fraise de 6... http://www.youtube.com/watch?v=-1l2vp7u11U

Moi j'ai usiné de l'inox 316l, mais avec une fraise de 2 alors ça compte pas Laughing

C'est clair que ces broches ne sont pas faite pour ça...

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Re: achat d'une broche

Message  stefanou45 le Ven 20 Juil 2012 - 17:01

bob47 a écrit:Bonsoir
ma KRESS a rendue l’âme Sad
je pense faire l'achat de cette broche pour la remplacer
vous en penser quoi ?
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390373906810&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:fr
merci

bob47

Salut,

bien qu'il s'agisse de triphasé (j'y comprends pas trop) est ce normal les amperages / puissance annoncée:
broche 1.5KW = 220v*8A
broche 2.2 KW = 220*8.5A seulement scratch !!!!

la puissance indiqué c'est laquelle? (absorbée, restituée....?)
a+

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Re: achat d'une broche

Message  dh42 le Ven 20 Juil 2012 - 21:50

Salut,

La broche est en triphasé 220V (le variateur transforme ton 220V monophasé en 220V triphasé)

En tri, la puissance se calcule avec la formule suivante:

P(W) = U(V) * I(A) * √3 * cos phi. je n'ai pas vu d'indication du cos phi, mais on peux tabler sur quelque chose comme 0.7 environ ..

Donc pour la 1.5 Kw ça nous donne: 220*8*1.732*0.7 = 2133W

pour la 2.2 le même calcul donne 2267W .... bizarre en effet scratch

En principe la puissance indiquée est toujours la puissance absorbée.

Par ex sur une Kress 1050 - P absorbée 1050W, P restituée 600W donc rendement environ 60%

++
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Re: achat d'une broche

Message  stefanou45 le Sam 21 Juil 2012 - 11:53

dh42 a écrit:Salut,

En tri, la puissance se calcule avec la formule suivante:

P(W) = U(V) * I(A) * √3 * cos phi. je n'ai pas vu d'indication du cos phi, mais on peux tabler sur quelque chose comme 0.7 environ ..

Donc pour la 1.5 Kw ça nous donne: 220*8*1.732*0.7 = 2133W

pour la 2.2 le même calcul donne 2267W .... bizarre en effet scratch

En principe la puissance indiquée est toujours la puissance absorbée.

Par ex sur une Kress 1050 - P absorbée 1050W, P restituée 600W donc rendement environ 60%

++
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Bonjour et merci David,

j'ai trouvé quelques caracteristiques sur un manuel de broche VFD (voir photo concernant le variateur triphasé), il n'a a pas d'infos sur la broche mais seulement sur le variateur, ont peut lire 7A pour la 1.5kW et 11A pour la 2.2A, j'en conclu que d'après tes formules que:

broche 1.5kW => P=220*5.62*1.732*0.7 soit amperage A=5.6
2.2 kW => P=220*8.25*1.732*0.7 A=8.25

sur la page du vendeur, y a peut etre une erreur pour la broche 1.5KW....
pour ceux qui en ont une, c'est interessant de voir la puissance utilisée en temps reel sur le variateur, pendant un usinage et sur differentes matière etc...

pour un 1er achat, la 2.2kw me semble passe partout....mais cette histoire de cone pas adapté à tout les outil ni changeur d'outil, c'est pas encore ça niveau upgrade sans jeter l'argent...
a+
super !!!j'ai réussi à envoyer une image (trop grande)


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Re: achat d'une broche

Message  Zarkann le Sam 21 Juil 2012 - 14:09

Bonjour

Perso j'ai la 2.2Kw, et je doit dire que c'est un bon investissement pour mes besoins

Il faut tout de même voir que le poids n'est pas négligeable, qu'il faut un système de refroidissement, moi j'ai pris une pompe d'aquarium la plus puissante que j'ai trouvé (soit environ 60€ ) et le tuyau (pour l'eau) industriel de 6mm inter (40€ les 25m).
il faut également penser au bridage de la broche car en cas de "rentron" je peux te dire qu'elle ne s’arrête pas comme ça
Par contre elle à l'énorme avantage (par rapport a une Kress) de restituer de la puissance en dessous de 5000 t/mn, moi j'ai travaillé au alentour de 3000 t/mn sans problème.

Par contre en perçage elles ne valent pas un clou ça vibre que le diable, il faut faire les perçages à la fraise en descente hélicoïdale (en tout cas pour la mienne)

Après pour usiné de l'acier, elle va le faire, mais pendant combien de temps Rolling Eyes

@++ Eric

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Re: achat d'une broche

Message  stefanou45 le Sam 21 Juil 2012 - 15:07

Salut Zarkann,

merci. Si la broche 2.2kw me semblait bien c'est justement pour davantage de couple à bas régime, car ceux qui ont la 1.5kw disent que ça peine à cause de ça.
..... j'ai une petite "fraiseuse" dremel 4000 de 175w (5000 à 25000tr/min) et à 5000 il ya vraiment pas grand chose....sinon elle est puissante quand ont pousse les tours (depuis que je l'ai =indispensable)
et là aussi avec cette dremel je n'arrive pas non plus à faire des trous propre avec un foret, meme en marquant au pointeau, elle vibre de partout...le seul moyen c'est de plaquer fort le foret sur l'empreinte faite au pointeau, et demarrer ensuite la dremel; pas evident à doser car le couple de demarrage n'est pas terrible meme pour un foret de 2mm ds l'alu; il n'y a qu'a la fraise qu'un trou devient précis et propre avec une trajectoire "circulohelicoidale" lol!
ceci dit, l'axe de la dremel n'a pas la precision d'une broche pour cnc, et là je suis étonné que cela fasse pareil pour ta broche de 2.2kw avec de bons roulements! .....c'est vraiment qu'à cause du couple?
sinon niveau prix, 400 euros la 2.2kw (donc environ 200 la broche) , ça doit pouvoir se bidouiller sans regret afin d'adapter un changeur d'outil par la suite (pas pour usiner l'acier biens sur), enfin dit comme cela sans trop d'aprrofondissmeent
et plus de 4kg pour la 2.2kW Rolling Eyes c'est "non negligeable" pour la rigidité, entrainement etc...je vais y penser ds mes calculs, surtout au niveau de inertie (mes guidages seront prismatiques donc pas de probleme), avec de bons servomoteurs cela devrait aller....un peu plus de finance au debut pour beaucoup moins d'ennui à la fin, je ne crois pas me tromper en terme de tranquilité Idea
a+

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Re: achat d'une broche

Message  Zarkann le Sam 21 Juil 2012 - 15:15

...Re

Je pense que ces broches sont conçu pour travailler en radiale et non en axiale, maintenant c'est peut être simplement ma broche qui a un défaut

Ou peut être qu'elle est raciste, elle n'aime que les fraises de jardin et pas les fraises des bois (forêt) jesors

@++ Eric

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Re: achat d'une broche

Message  dh42 le Sam 21 Juil 2012 - 16:21

Bonjour à tous,

Apparemment vous n'êtes pas les seuls à ne pas arriver à percer avec une broche, il y a justement une discussion à ce sujet sur le forum cambam, et la meilleur solution semble être de monter une perceuse à la place pour tourner beaucoup plus doucement, et d'utiliser le débourrage sur une courte profondeur. (et lubrif en plus de préférence)

Lorsque l'on perce de l'acier à la perceuse à colonne, il faut une pression non négligeable pour que le foret pénètre dans la matière sans "cirailler" le métal, autrement dit l'écrouir par compression et frottement, car ça le durcit, le foret chauffe et se désaffute, puis quand tu tente un autre foret après avoir tué le premier, tu le bousille parce qu'il ne veux pas rentrer dans le métal qui a été durci. Il ne faut pas hésiter à rentrer franchement dans la matière, sauf qu'avec une CN on ne sent rien, donc c'est tout dans les réglages d'avance ... et un gros couple sur la broche.

stefanou45:
Des broches avec changeur d'outil intégré ça existe, mais ça dépasse un peu les 200€ Sad

Une adaptation pour la Kress
http://www.ironwood-distribution.com/moteurs_broche/moteurs_porte_outils/adaptateur-pour-kress-p-2614.html

Un changeur d'outil + broche complet
http://www.ironwood-distribution.com/chargeurs_automatiques/ensemble_complet/charg-outils-complet-eau-p-2610.html

et la ça devient plus sérieux
http://www.bzt-cnc.de/de/shop/hf-spindeln/42-bis-30000-rpm/282-fraes-spindel-22-kw-380-v-24000-rpm

++
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Re: achat d'une broche

Message  michel.be le Sam 21 Juil 2012 - 17:06

Bonjour à tous,

j'ai deux documents parmi bien d'autres qui pourraient vous intéresser ... maintenant, je ne suis pas sûre de pouvoir les placer ...

donc aux admin's ... merci de les supprimer le cas échéant ...

A+
michel be

Fraisage.pdf
Perçage.pdf

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Re: achat d'une broche

Message  stefanou45 le Sam 21 Juil 2012 - 21:21

michel.be a écrit:Bonjour à tous,

j'ai deux documents parmi bien d'autres qui pourraient vous intéresser ... maintenant, je ne suis pas sûre de pouvoir les placer ...


Salut Michel.be,
très intéressant les fichiers, complet et instructif, plaisant à lire drunken ...merci beaucoup, et bon avancement pour ton projet de machine

pour David:
merci beaucoup de l'explication très clair, et des liens, pour le changeur d'outil c'est la super classe...pro avec son prix santa , il va falloir etre bien doué et motivé pour faire aussi bien en DIY Idea Very Happy tongue !
bonne soirée
Stefano



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Re: achat d'une broche

Message  bob47 le Lun 23 Juil 2012 - 17:22

Bonsoir a tous

J'ai commander cette broche après avoir eu confirmation que le porte pince est un ER16
donc possibilité de monter des fraises avec des queues de 8 Smile
A la réception de la bête je vous redonnerais des nouvelles

http://www.ebay.com/itm/220V-1-5KW-WATER-COOLED-SPINDLE-MOTOR-ER16-VFD-DRIVE-INVERTER-/180905444532?_trksid=p5197.m1992&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D14%26meid%3D719875587988362423%26pid%3D100015%26prg%3D1006%26rk%3D3%26

Encore merci

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Re: achat d'une broche

Message  bob47 le Mar 21 Aoû 2012 - 19:21

Bonjour

J'ai reçus ma broche
délais 14 jours
30 roros de douane
1 pince 6 en ER16
s'est vraiment une belle bête

je suis reparti pour 14 jours je n'ai pas penser a prendre le support avec Embarassed
je vais profiter ce temps pour faire un coffret pour le variateur et la pompe
je pense refaire un poste pour le paramétrage du variateur (après avoir consulter ceux existants study )









merci

bob47

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Re: achat d'une broche

Message  J-Max.fr le Mar 21 Aoû 2012 - 22:48

Joli ! Peut-être peux-tu bricoler un support en attendant ?
++JM

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Re: achat d'une broche

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