Etabli: moi aussi j'ai commencé !

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Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  Lulu 21 le Sam 17 Nov 2012 - 21:44

Bonsoir Guillaume
écrire "j'ai passé une couche de ripolin " est la façon imagé d'écrire que j'ai passé une couche de fond-dur
c'est ce produit :


y' a de grande chance que le rendu de la photo soit modifié par le flash de l'appareil photo
à la lumiére naturelle, c'est moins nuancé je pense, mais sortir le plateau dehors pour voir, j'ai pas vraiment envie ! (vue son poids)

à + Lulu

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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  guillaume22 le Sam 17 Nov 2012 - 22:05

Bonsoir Lulu,

je comprends mieux, c'est exactement celui que j'ai utilisé pour les greppes et je connais le rendu, tu as passé combien de couches et compte-tu ajouter une autre finition ou juste le fondur ?

Amicalement guillaume.

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Message  Lulu 21 le Sam 17 Nov 2012 - 22:57

pour l'instant, il n'y a qu'une couche
il y en aura une deuxiéme aprés un égrainage
pour les pieds et le sous-bassement, je pense vernir pour une bonne protection (plus tot vitrifier)
pour le dessus du plateau, je ne sais pas, j'attend de voir ce que tu va faire ainsi que desmo
je n'ai pas envie d'etre esclave de l'entretien, j'ai tellement de projet à réaliser
de plus je n'aime pas passer du ripolin, ça me gonfle, j'ai l'impression de ne pas avancer
pourtant une belle finition c'est sympat

à+ Lulu

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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  guillaume22 le Dim 18 Nov 2012 - 10:40

Salut Lulu,

je suis d'accord avec toi il ne pas être esclave de l'entretient mais il faut une protection qui ne demande pas trop de boulot et qui soit efficace, pour le moment je ne t'aiderai pas beaucoup je suis moi même à nouveau en pleine réflexion, je voulais au début le passer au fondur mais ce qui me gêne c'est que ça ne va pas vraiment le protéger contre les coups, je te pose un peu le cahier des charges pour le mien

-produit efficace contre les griffes et les coups
-effet mat à satiné mais non brillant
-éviter de foncer le bois pour respecter l'aspect naturel
-produit qui ne s'écaille pas dans le temps
-à base d'eau si possible pour le nettoyage des outils etc...

un peu le produit miracle et introuvable scratch scratch scratch

j'ai posté un fil sur l'huile dure j'ai vu en fouillant que beaucoup de personnes utilise de l'huile dure incolore comme finition pour parquet, meuble, escaliers etc... et je trouve que ça peut être une solution plus que bien car elle contient des résine qui durcissent le bois en profondeur et forme un aspect satiné selon si c'est de l'huile satiné, le souci c'est que je n'en trouve pas en magasin pour essayer sur une chute, je pense en commander un bidon si tu peux attendre jusque là mais vu que tu as déjà passé un fondur ça ne serait peut être plus envisageable pour ton établi, par contre tu parle de vitrificateur et ça me sembler être aussi une solution car il forme une pellicule assez robuste pour supporter les chocs, traces etc... Je te met un lien ici et une photo trouvée sur un forum qui montre une table traitée à l'huile dure
, plutôt jolie mais il ne parle pas de la marque utilisée

Tu reparle du ripolin mais c'est quoi au juste ?

Difficile de trouver la bonne solution, je continu de fouiller.

Amicalement guillaume



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Message  Lulu 21 le Dim 18 Nov 2012 - 21:18

Bonsoir
Re Guillaume
je l'ai déja dit: utiliser le mot ripolin était pour moi une façon imagée de dire passer une couche de fond dur
si c'était de la lasure, j'imagerai par bondex
si c'était de la peinture, j'imagerai par badigeon
ne cherche pas à comprendre, c'est un truc de vieux, qui a pas de sens, mais ça me plais,bon c'est comme ça on ne se refait pas

le dessus du plateau n'a reçu auccun traitement donc je peux faire ce que je veux sans probléme (je suis en attente )
je dissocie le dessus du plateau du reste de l'établi pour la finition
je vais vitrifier les pieds et le soubassement pour une protection contre les coups (poinçonnage) de balais ,d'aspirateur et autres
j'ai commençé une recherche sur l'huile dur, savoir de quoi il en était exactement, ces composants ect ... si c'était faisable par soi méme
à premiére vue, c'est un sujet ou tout et n'importe quoi est écrit, y-a les pours ,les contres, ça a l'air polémique dans le méme genre que les Cn faite maison, y-a à défricher pour comprendre les termes utilisés par des soit disant pro, connaisseur, spécialiste,novice et tout le taintouint
pour ton cahier des charges, il ressemble au mien méme si j'ai pas pris la peine de l'écrire à ceci prés que les produits à base d'eau (écologique) j'en suis revenu, ce n'est pas pareil que les produits d'avant je ne suis pas convaincu par leur efficacité
concernant le changement de teinte(fonçage dans le temps) cette aprés midi ,en ponçant un pied je me suis apperçu de ça

c'est la trace de la rondelle de la vis d'assemblage
et il n'y a pas des mois que j'ai commencé la fabrication (juillet) on peut imaginer la teinte dans quelques années sans fond dur

à + Lulu

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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  niaproun le Dim 18 Nov 2012 - 21:34

je pense que les traces de rondelle sont dues à l'oxydation des tanins du bois au contact de l'air sous l'influence éventuelle des uv.
Soit tu passes un bloqueur de tanin, faire une recherche Google avec "bloquer les tanins du bois" plusieurs produits.
Soit tu les oxydes avec eau oxygénée ou acide oxalique.


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Message  Lulu 21 le Dim 18 Nov 2012 - 21:43

Re Niapron
merci des renseignements
mais a-ton avis, pour quoi je passe un fond dur ?
d'ailleur sous la rondelle (acier inox pour info) c'est plus clair que le reste du montant, donc c'est le reste qui c'est oxidé non ?

à + Lulu

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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  niaproun le Dim 18 Nov 2012 - 21:59

Passes un vieux chéne à l'eau oxygénée (celle des ébénistes et attention super danger) et tu vas voir

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Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  Lulu 21 le Dim 18 Nov 2012 - 22:25

il va s'éclaicir
mais si il a subit une protection avant , c'est pas gagné
mais là n'est pas le sujet du post

à + Lulu

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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  desmo 38 le Lun 19 Nov 2012 - 9:12

Bonjour Lulu

J'ai toujours pas attaqué la finition, je suis même carrément en retard...
J'ai bien envie d'essayer le fond dur PREPLAST
www.blanchon.com ›
Il accepte tous type de finition, faible odeur et un séchage rapide. Il est pas "aqua" par contre.
Dans tous les cas, ce sera une première, je n'ai jamais utilisé de fond dur.

Amicalement? Cyril

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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  guillaume22 le Lun 19 Nov 2012 - 11:15

Bonjour à tous,

Cyril, Lulu je me suis renseigné auprès d'un fabriquant de produit spécial bois, pour l'huile de chine apparemment forme un film résistant mais beaucoup moin qu'un vitrificateur, je lui est demandé pour la finition d'un établi et elle m'a conseillé plutôt un vitrificateur polyuréthane mat satiné qui sera nettement plus résistant dans le temps je pense donc à cette finition pour le mien, pour ton piétement quel marque de vitrificateur et quel type utiliseras-tu Lulu ?

Amicalement guillaume.

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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  Ordinerf le Lun 19 Nov 2012 - 11:40

rien à dire, c'est top du début à la fin Wink
j'adore le mélange des matières, très bon choix surtout au niveau des couleurs Very Happy

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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  6°sens le Lun 19 Nov 2012 - 12:53

Bonjour à Tous,

J'utilise le fondur Préplast de Blanchon cité par Cyril depuis un moment déjà.

Je l'aime bien. Il modifie très peu l'aspect du bois poncé.
Il ne faut pas rêver, bien sûr... il renforce les contraste et fait apparaître les veines du bois sans pour autant que ce soit excessif. En gros, l'impression générale est que ça change très très peu. Mais, ce peu est inévitable quelle que soit la finition. Humidifier un bois lui fait monter le contraste !!!
Les professionnels parlent de teinte, même si celle-ci est neutre !

Ce fondur est bien valorisant quand on a passé des heures et des heures à bien faire le travail.

Par dessus, j'applique la méthode Pili = une cire !
Cette cire est +/- sophistiquée selon l'ouvrage.
Sur mes établis, une banale cire des antiquaire incolore est Top.

Voilà pour mon expérience,
Renaud

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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  desmo 38 le Lun 19 Nov 2012 - 14:44

Bonjour Renaud,

Merci bien pour le retour d'expérience, tu a l'air content de se produit. Very Happy
Finalement ça me conforte dans mon choix, je pense l'utiliser pour mon établi.
Qu'est ce ça donne au niveau de l'odeur, légère ou forte ?

A plus,Cyril


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Message  Lulu 21 le Lun 19 Nov 2012 - 20:46

Bonsoir
Re Guillaume
en général le vitrificateur que j'utilise c'est du Bondex, prét à l'emploi
ou du Tollen's avec durcisseur à mélanger pour usage particulier
il y a une différence flagrande entre les deux, ils ne jouent pas dans la méme cour

Re Desmo
de ne jamais avoir utilisé du fondur est une erreur, tu t'apperçoie de la différence du avec et du sans pour la finition, essaye !
quand à l'odeur, utilise le quand tu est enrhumé ou que tu a le nez bouché, tu sentira rien jesors

Re 6° sens
dans le méme genre de fond dur j'ai souvent utilisé celui des fréres du nord ou Nordin (il me semble) produit de haute qualité pas comparable à ce que l'on trouve en Gsb en général

Re Ordinerf
t'as retourné ta veste, j'avais lue que c'était pas ton genre, (j'ai mal interprété tes écrits)
pour cet établi, je n'ai fais auccun plan, étude, calcul en tous genres et c'est méme pas une copie d'existant, seulement une inspiration du modéle Kity et encore ; les éléments de ressemblance sont rares
simplement quelques crobards, ne seresse que pour mémo d'une semaine sur l'autre
comme quoi, il y a toujours un vilain p'tit canard qui traine et ne rentre pas dans le rang
je montre ce que je fais avec les moyens à ma disposition, (que je me donne) je ne me cache pas sous une excuse passe par tout

à+ Lulu

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Message  Lulu 21 le Lun 19 Nov 2012 - 21:28

Re bonsoir
ce week-end, je me suis occupé du maintient du plateau de l'établi au piétement
l'idée de Damien pour sa table de salle à manger m'ayant séduite, j'ai fait de méme : des taquets

usinage à la toupie du logement des taquets sur les traverses haute du piétement

usinage dit arrété, donc en butée
ici un cour coté droit


là un cour coté gauche


un moyen décentré sur l'autre traverse

usinage des logement réalisé

les courts


le moyen décentré
ma fraise coupe de moins en moins, ça fait plusieur fois que je le dis, il va falloir que je passe à l'action sous peu


usinage de la feuillure des taquets sur la toupie avec une lame à rainer


un guide de diamétre 120 pour tracer les arrondis

un coup de scie, 3 coups de rape plus tard

les taquets sont terminés

petite visualisation en situation




si le froid n'est pas de la partie le week-end prochain, je vais pouvoir commencer le collage des piétements
pour la colle que j'utilise, il déconseille l'emploi en dessous de 10°
autrement, je ferais de l'usinage, j'ai reçu ma commande d'acier de chez qualichutes

à + Lulu


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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  6°sens le Lun 19 Nov 2012 - 22:00

desmo 38 a écrit:Qu'est ce ça donne au niveau de l'odeur, légère ou forte ?
Je suis mauvais juge : les solventées, je ne les aime pas.
Mais c'est très vite sec, aussi, je fais les TT à l'extérieur s'il y en a beaucoup.
dans le méme genre de fond dur j'ai souvent utilisé celui des fréres du nord ou Nordin (il me semble) produit de haute qualité pas comparable à ce que l'on trouve en Gsb en général
Lulu, un jour, j'ai utilisé un fond de fondur des Frères Nordins.
Je l'ai trouvé extra mais pas disponible dans l'épicerie du coin. Le Préplast, je le trouve à 2 Km...
Renaud

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Message  Lulu 21 le Lun 19 Nov 2012 - 22:10

tout à fait d'accord avec toi
et y'a pas que ça comme produit que l'on ne trouve pas chez l'épicier du coin
d'autant plus si il a mis la clef sous le paillasson
pour avoir une droguerie qui s'appelle droguerie ,c'est 25 kms que je dois faire (aller), une Gsb de campagne, c'est 4kms
tu es chanceux sur ce coup là

à + Lulu

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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  desmo 38 le Mar 20 Nov 2012 - 8:12


Salut Lulu

"Re Desmo
de ne jamais avoir utilisé du fondur est une erreur, tu t'apperçoie de la différence du avec et du sans pour la finition, essaye !
quand à l'odeur, utilise le quand tu est enrhumé ou que tu a le nez bouché, tu sentira rien jesors"

Mes faibles réalisations ne m'ont pas permis d'essayer le fond dur pour une finition, mais j'y viens. Very Happy

Pour ce qui est de la droguerie a proximité de chez toi, quitte la campagne pour la ville, ou si l'odeur
n'est pas un problème, essaye le fond dur au purin, c'est peut être efficace, c'est pas ce qui manque a
la campagne. jesors


Joli travail la réalisation de tes taquets, ça rend vachement bien.
Bonne continuation

Amicalement, Cyril

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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  FredM le Mar 20 Nov 2012 - 13:08

Bonjour à tous, salut Lulu,

Je suis ce fil avec admiration.

Je trouve les greppes très chouettes mais je me pose une question : Comme elles sont assez imposantes, est ce que ça ne devient pas plus compliqué pour fixer une pièce de faible épaisseur ? (car c'est quand même bien que rien ne dépasse de la face supérieure.. pour raboter, racler ou pour poncer par ex... sinon y'a toujours la solution de mettre une cale plus courte que la pièce dessous). Bref est ce que ça ne vaut pas le coup d'avoir des greppes dont les "têtes" sont de hauteur différentes pour s'adapter à l'épaisseur de la pièce que l'on travaille ?

je crois aussi avoir lu quelques part que sur des greppes on pouvait faire un angle de dépouille (je suis pas sur du mot, c'est peut être "contre-dépouille") enfin, au lieu d'avoir la face de contact avec la pièce bien verticale, elle était très légèrement inclinée vers le bas (genre de 1 degré) afin que la pièce n'aie pas tendance à glisser vers le haut .. qu'en pensez vous ? Utile ? inutile ? quelle est "la règle de l'art" ???

J'ai aussi vu sur un forum americain (the Wood Whisperer je crois) que le gars faisait exprès de ne pas trop traiter le dessus de son établi pour éviter que les pièces ne glissent de trop.. Mais bon il me semble que c'est quand même vraiment dommage de se passer de la protection qu'apporte la finition surtout quand on a passé bien du temps à essayer de faire un truc nickel...

en tout cas il va avoir bonne mine cet établi !! félicitations...
cordialement,
Fred M

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Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  Lulu 21 le Mar 20 Nov 2012 - 18:39

Bonsoir
Re Fred M
il me semble de l'avoir précisé, au début de la fabrication des greppes, que les tétes seront amovible et de différentes épaisseur
d'ailleur, c'est pour cette raison, qu'elles sont fixées par une vis Chc sur leur support
leur fabrication viendra au fur et à mesure de la demande d'utilisation, j'ai autre chose à finir avant, ce n'est pas dans les prioritées immédiate, il y a plus urgent
de plus je ne travaille que le massif,(trés peu genre novopan,médium et consors )
je n'ai pas de rabot à main, n'ayant pas trouvé à ce jour de rabot pour deux mains gauches palmées

par contre je retiens l'idée de dépouille pour les tétes, je testerai rapidement quand l'établi sera opérationnel

quand à la finition des américains, leurs us et coutumes et leur façon de voir le bricolage, n'ayant pas les mémes valeurs je ne m'y interesse pas , d'autant plus que je n'ai pas assez de temps pour réaliser tous mes projets (ce n'est pas ce qui me manque, je ne suis pas à cours d'idées)
comme Guillaume je suis a la recherche de la finition introuvable

à + Lulu


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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  guillaume22 le Mar 20 Nov 2012 - 20:44

Bonsoir Lulu,

j'ai oublié de te demander jusqu'a combien as-tu poncé en grain avant d'appliquer ton fondur ?

Amicalement guillaume.

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Message  Lulu 21 le Mar 20 Nov 2012 - 21:02

Bonsoir Guillaume
grain 120 ou 150, je ne me rappelle pas ce que j'ai en ce moment sur la cale
pour le plateau, raclage avec un morceau de verre

à + Lulu

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Re: Etabli: moi aussi j'ai commencé !

Message  guillaume22 le Mar 20 Nov 2012 - 21:08

Ok merci, pour le moment j'ai étais jusqu'à 180 pour le piétement j'hésite à rester sur 180 ou aller jusqu'à 220 scratch scratch scratch

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Message  Lulu 21 le Mar 20 Nov 2012 - 21:23

je ne suis pas certain que de poncer trop fin pour appliquer le fond dur soit bénéfique pour la pénétration du produit
de ce que je me souviens,on fait un ponçage fin pour un verni au tampon ou similaire ,pour l'usuel, je ne pense pas que ce soit une obligation (quoique que ?)
le ponçage et la finition me gonflant,ce n'est pas ma tasse de thé, loin sans faux, j'ai tendance a abréger la punition au maxi ( mais je ne me contente pas d'un passage au 80 ou 100 non plus)
les conseils d'un ébéniste de métier( pas un je sais tout mais ne fait rien) pourraient etre de bon aloi

à + Lulu

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