[Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

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Message  J-Max.fr le Mar 7 Aoû 2012 - 14:57

Bonjour à tous,

Je poursuis dans mes projets d'aménagement de l'atelier,
avec cette fois l'aménagement de l'environnement de ma perceuse sur colonne.

Actuellement, ma perceuse a été fixée provisoirement sur un caisson informatique de récupération en acier.
D'abord, alors que la perceuse est plutôt silencieuse d'elle même,
le caisson recueille et amplifie les vibrations jusqu'à un raffut du diable.
Trop basse, la position de perçage est inconfortable.
La table de perçage de série est peu pratique pour mon usage :
d'abord sa dimension est adaptée au serrage de petites pièces avec peu de porte à faux.
Ensuite le petit étau de mécanicien, visiblement adapté à de la série,
impose d'être ajusté à chaque nouvelle section ou réglage de la table ;
il faut le déboulonner, le déplacer, serrer au minimum, vérifier la position,
ajuster, puis le bloquer en position.
A noter que le croisillon laser est finalement peu utile,
car il est lui même à ajuster dès que changent la géométrie de la pièce, le foret, ou la hauteur de la table.
Tout ça pour dire qu'à part faire de la grande série, c'est insupportable.
Le système d'élévation de la table limite beaucoup (+-20 cm) la profondeur maximale.
De plus, le système de (dé)blocage de la table, situé derrière la colonne est peu pratique.

J'ai un peu réfléchi aux solutions possibles.
D'abord, une robuste servante en bois réglera les problèmes de vibrations et de nuisances sonores.
Ensuite, j'ai pensé à une table élévatrice de mode ciseaux.



Ce système me semble regrouper pas mal d'avantages ;
-précision (avec un filetage fin)
-conservation de la planéité quelle que soit la position.
-stabilité
-facilité de réalisation et de réglage
A son désavantage, la table n'est pas réglable en inclinaison,
quoi que pas impossible en rajoutant un ciseau supplémentaire sur un axe.
Je ne vais pas creuser la question, c'est une fonction que je n'utilise qu'exceptionnellement, de toute manière.

Pour une fois, je peux partager cette aventure avec vous dès sa genèse. Voici donc où j'en suis :



J'ai du Frêne de côté qui assurera les parties importantes de la servante et de la table.
J'ai du 20x30x1,5mm en tube acier pour le ciseau et quelques roulements.

Je pars donc sur une servante à quatre tiroirs sur roulettes
(outils de coupe, accessoires et stockage de la table et des étaux).
Table élévatrice à ciseaux, mouvement assuré par deux tiges filetés reliées par courroie synchro
(il faut bien passer de chaque côté de la base de la perceuse).
Table de perçage avec guide ajustable sur rails, fentes pour permettre le passage de presses,
avec un disque martyr excentrique au centre, pouvant être remplacé par des disques divers
adaptés aux accessoires (étaux, cylindre de ponçage, etc.).

A noter que la table et la servante seront de dimensions identiques,
afin de permettre à terme l'insertion des différentes servantes côte à côte,
et profiter ainsi de surfaces de travail de niveau, ou de passer une pièce d'un outil à l'autre aisément.

Comme individuellement nous avons tous tort, alors que collectivement nous approchons la perfection,
j'aurai plaisir à recueillir et confronter vos meilleures idées sur la question. Wink
Par avance, merci à tous pour votre intérêt et votre participation.

++JM

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  niaproun le Mar 7 Aoû 2012 - 16:34

Bonjour
Ton projet me rapelle ce que l'on utilise en chimie
Support élévateur BOY

http://www.labomoderne.com/gamme.Montage.BOY100.html

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  ElCroco le Mar 7 Aoû 2012 - 17:44

Comme individuellement nous avons tous tort, alors que collectivement nous approchons la perfection,
j'aurai plaisir à recueillir et confronter vos meilleures idées sur la question.

J'adore cette formulation ! Laughing

Si je comprends bien ton schéma, la table devra disposer d'une "encoche" pour entourer le mât de la perceuse : comment comptes-tu monter la chaîne de synchro ?

Bravo en tout cas, un beau petit projet "multi-matériaux" !

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  loweike le Mar 7 Aoû 2012 - 18:32

Bonjour à tous.
C'est un beau projet que tu nous présente là.
Mais pour ma part je crois que tes profils 20x30x1,5 sont un peu trop faibles.
Enfin ce n'est que mon avis.
Cordialement loweike. Very Happy

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  J-Max.fr le Mar 7 Aoû 2012 - 19:45

Bonjour à tous et merci pour vos réponses. Smile

@ Elcroco :
Pour l'instant je ne l'ai pas couché sur plans, mais j'imaginais supporter deux tiges filetées
dans deux paliers (simplifiés), puis mettre une poulie synchro 20 dents sur chaque,
enfin, à l'extrémité de l'une d'elles, un volant pour actionner le mouvement.
Il aurait été plus simple de n'utiliser qu'une vis centrale comme sur un cric ou le Boy,
mais cela aurait impliqué le volant sur le côté, or, il est impératif que le volant soit en façade
pour l'intégration des servantes côte à côte, et pour une question d'ergonomie.
Par ailleurs la vis centrale augmentait la hauteur minimale.

@ Loweike
Tu soulève un loup que je n'ai pas pris le temps de calculer...
Quels profils conviendraient selon toi ?

J'ai peut-être vu un peu juste... A vue de nez, ça me parraissait correct avec des axes M8.
Aux cotes actuelles, chaque jambe de ciseau fait moins de 600mm, et l'effort est réparti sur les 4x30mm.
Normalement, à regarder un cric, avec 4 plats de 4x40mm on soulève 500kg (+-la moitié d'une auto).
Il faudrait que je vérifie, mais il me semble qu'un profilé est plus résitant qu'un plat, à quantité de métal égale.
Comme tu m'as mis le doute, j'ai fait un bref calcul scratch
J'ai pris les données du profil et j'ai calculé la flèche à partir d'une charge de 75daN.
Cela m'étonnerai que ma perceuse puisse produire une poussée de 300daN.
Selon le calculateur, la flèche serait de moins de 5/10e donc sans risque sur le profil (flèche admissible 20/10e).
Si l'on rajoute à cela la géométrie en ciseau, la flèche devrait être réduite par l'angle du ciseau,
ce qui me semble acceptable pour des travaux de perçage sur bois principalement.

Neutral m'enfin, j'ai toujours le doute. J'avoue que ça dépasse mes compétences.
Si quelques pros des profils métalliques pouvaient nous donner leur avis sur la question ce serait top Wink

++JM


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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  Totem le Mar 7 Aoû 2012 - 22:28

Salut,

des profilés de 1.5*20*30, pour usage bois ça le fera largement, ce sera de toute manière moins déformable que la table d'origine Laughing
Par contre sur du métal outre la rigidité à la déformation qui devrait être bien suffisante, je crains des vibrations!

maintenant c'est sur que sur le perceuse de Loweike ça n'aurait pas sa place jesors



++
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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  J-Max.fr le Mar 7 Aoû 2012 - 22:53

Wahou ! Ça c'est de la perceuse sur colonne !
C'est clair que j'ai une "FisherPrice" à côté Embarassed
Loweike a du percer pas mal de profils avec ça...

Merci Lionel pour ton avis.
Tu soulève toi aussi un loup au sujet des vibrations. pale
La résistance à la pression (axe Z) devrait être gérée par le ciseau,
sur l'axe X le ciseau fait un parallélogramme avec 4 points d'appui,
mais effectivement, il n'y a rien pour assurer une rigidité correcte sur l'axe Y.
(perpendiculairement à la machine) scratch

Bon, il va falloir trouver quelque chose pour y remédier sérieusement...
C'est du boulot imprévu, mais merci pour vos commentaires,
cela prouve bien que seul on atteint vite ses propres limites.

++JM

P.S. Je réfléchis tout haut, mais peut-être qu'un bête guidage triangulé
avec 3 roulements sur la colonne réglerait le problème... scratch


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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  Totem le Mar 7 Aoû 2012 - 22:56


mais effectivement, il n'y a rien pour assurer une rigidité correcte sur l'axe Y.
(perpendiculairement à la machine) scratch

Bon, il va falloir trouver quelque chose pour y remédier sérieusement...
C'est du boulot imprévu, mais merci pour vos commentaires,
cela prouve bien que seul on atteint vite ses propres limites.

++JM

P.S. Je réfléchis tout haut, mais peut-être qu'un bête guidage triangulé
avec 3 roulements sur la colonne réglerait le problème... scratch

Je ne pense pas qu'il y ait un risque de déformation par écrasement selon Y, ce qui me fait plutôt craindre c'est que c'est vraiment très léger pour une table de machine: du bois et des tubes fins... Et en général, plus c'est lourd moins ça vibre, c'est aussi simple que ça Laughing

++
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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  J-Max.fr le Mar 7 Aoû 2012 - 23:17

Merci Lionel,

Oui, c'est sans doute aussi en ce sens que Loweike a fait sa remarque.
Tu sais que j'économise et j'investis principalement pour la MechMate,
donc utiliser ce que j'ai sous la main est aussi un facteur.
C'est vrai que je me préoccupe également de l'effort pour lever la table ;
je pensais mettre un petit volant de 100mm fait maison pour lever l'ensemble.
J'étais parti sur des tiges filletées de 10mm (pas de vis trapézoidales, budget avant tout !),
j'ignore si la démultiplication sera suffisante/confortable.
Mon aventure tient du prototype, avec tout ce que çà implique ! Neutral

A la fois, je crois que si je mettais une super table hydaulique en fonte,
ce serait si ridicule à côté de ma petite perceuse à 150€ que j'en rirais moi même ! Very Happy
Il ne faut pas se leurrer, ce ne sera sans doute pas la table, ni la servante ultime.
Evidemment, il ne faut pas que la table et la servante coûte trois fois le prix de la perceuse.
Ce sera juste une table améliorée type boite de torsion, un peu plus pratique et plus grande que la précédente,
avec le moins de défauts possibles (grâce à vous)...
... si je m'y prends bien pour la réaliser. (c'est pas encore gagné !)

++JM Wink

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  pili le Mar 7 Aoû 2012 - 23:25

Bonsoir Max

Voici un petit croquis du système de montée de nos planeurs pour nos remorques, c'est impeccable pour la montée et cela se rajouterais à ta croix de St andré


A+ Pierre

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  J-Max.fr le Mar 7 Aoû 2012 - 23:37

Merci Pierre pour le schéma, c'est un éclairage de plus !
Il s'agit de deux ciseaux en ligne partageant la même tige filetée (comme deux crics quoi),
ce qui garantit une montée homogène sur la longueur de la table, c'est intéressant.
Donc, si je suis bien ton idée, les ciseaux en croix que j'ai dessiné ne serviraient qu'au guidage ?
++JM

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  pili le Mar 7 Aoû 2012 - 23:38

C'est çA !!!

Pierre

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  J-Max.fr le Mar 7 Aoû 2012 - 23:40

D'accord, je vais essayer de dessiner tout ça pour voir.
Merci encore Wink
++JM

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  pili le Mar 7 Aoû 2012 - 23:42

Si tu veux, Dimanche , je suis à mon club de vol à voile, je te fais des photos du principe !

A+ Pierre

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  J-Max.fr le Mar 7 Aoû 2012 - 23:44

Si cela n'est pas trop ennuyeux pour toi, ce sera avec plaisir !
Merci encore.
++JM

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  pili le Mar 7 Aoû 2012 - 23:48

Pas de problème !!!!

Pierre

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  meles le Mer 8 Aoû 2012 - 8:27

les coïncidences existent :

Voila ce qe tu veux faire avec un moteur en plus (video)

@+

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  Totem le Mer 8 Aoû 2012 - 10:07

salut,

c'est bien joli le système de Pierre, mais n'oublie pas qu'il faut deux tige filtées à double départ centré (une moitié en pas à gauche et l'autre à droite) et un coupleur pour les réunir (sans quoi l’assemblage du tout n'est pas possible à moins de couper les écrous en 2).
Comme tu n'as pas de tour, ça risque de te revenir bien cher!

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  J-Max.fr le Mer 8 Aoû 2012 - 10:26

Bonjour, et merci pour vos commentaires,

@ Totem,
En effet, à y réfléchir un peu cela apporte d'autres facteurs à prendre en compte...
Seules les solutions les plus simples à mettre en oeuvre sont à privilégier.

@ Meles
Evidemment, l'idée du moteur est bien tentante à condition de ne pas avoir un moteur poussif.
Là, avec >1mn pour monter ou descendre, ça fait un peu peur !

Il va falloir que je me penche sur la question de l'effort et du temps de montée/descente,
il faut que le système reste pratique et rapide.

Le système de guidage par des équerres à l'arrière m'inquiète un peu
(je ne sais pas ce que vous en pensez) ; il me semble qu'une bonne stabilité/perpendicularité de la table
est difficile à obtenir avec ce système. Il y a trop de paramètres (précision et position des équerres,
planéité de la base...) et par ailleurs le guidage sur la tranche de la table n'offre pas assez de voie pour être précis.
Les possibilités de réglage m'apparaissent assez faibles, bien que l'on ne connaisse pas grand chose
sur son système de coulisse (il me semble que ce ne sont juste que des languettes ?).
Enfin, je crains que le cric en position centrale agisse comme un pivot.

J'attends de voir les photos de Pierre, mais j'étais parti sur les ciseaux élévateurs pour plusieurs raisons.
D'abord c'est simple (même pour moi et mon équipement) d'exécuter 4 pièces identiques,
ensuite cela permet de maintenir la table sur 4 points aux extrémités de celle-ci (stabilité),
enfin il me semble possible d'effectuer un réglage fin de planéité avec des roulements sur excentriques
sur deux des extrémités de chaque ciseau. Je ne sais pas si mes explications sont assez claires,
il faudrait que j'avance un peu plus dans le plan, peut-être les copies ci-dessous
suffisent-elles à éclaircir mes propos ? scratch






Merci encore à tous ! Wink

++JM

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Message  J-Max.fr le Jeu 16 Aoû 2012 - 0:09

Bonjour à tous,

J'avance peu à peu dans mon projet, principalement sur les plans.
Parallèlement, je commence à faire venir les pièces qui n'évolueront plus.
J'ai donc fait l'acquisition d'un moteur 220V 4 fils avec réducteur pour motoriser la bête,
et que j'attends d'un jour à l'autre :


En revanche, j'en appelle à vos connaissances, car je ne parviens pas à trouver un bon interrupteur pour le piloter... scratch
J'ai essayé plein de termes comme "poussoir", "Inverseur" ou "bascule" et les mots clefs "montée-descente",
en Français et en Anglais.
Je ne tombe que sur des télécommandes type nacelle ou élévateur.
Bref, des trucs énormes à plusieurs boutons, or, pour des raisons de sécurité, d'intégration et d'esthétisme,
je préférerais un simple interrupteur à bascule à trois position :
une position centrale fixe, et deux positions droite et gauche non permanentes
(on doit garder le doigt dessus sinon ça stope, quoi Wink)
Niveau câblage, on inverse la phase pour la montée par rapport à la descente,
position centrale non connectée, évidemment.

Connaissez-vous le terme exact pour ce type d'interrupteur ?

Par avance, merci ! Wink

++JM

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  meles le Jeu 16 Aoû 2012 - 0:15

Un inverseur rotatif 3 positions ?

Un bouton de commande de volets roulants ?


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Message  michel.be le Jeu 16 Aoû 2012 - 0:57

Salut,


++

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  J-Max.fr le Jeu 16 Aoû 2012 - 14:24

Merci à tous les deux pour les pistes et le schéma, je regarde tout ça. Wink
++JM

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  J-Max.fr le Ven 17 Aoû 2012 - 11:21

Bonjour,
Grâce à vos conseils, j'ai fini par trouver mon bonheur !
La bonne dénomination est :
"Inverseur bipolaire 3 positions fugitif (ou encore temporaire ou momentané)"
ou en Anglais : "on/off/on 3 Position 6 Terminals Momentary 2P2T DPDT Toggle Switch"

Je l'ai pris à bascule pour une intégration encastrée dans le plateau.
C'est sûr qu'un rotatif fait plus "machine pro", cependant je préfère un inter
qui ne dépasse pas et qui ne prend pas trop de place :


Merci encore ! Wink

++JM

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Re: [Perceuse] Servante et Table élévatrice J-Max.fr

Message  J-Max.fr le Sam 18 Aoû 2012 - 14:18

Bonjour à tous,

Peut-être quelqu'un pourra-t-il m'aider à résoudre
ce qui est pour moi une petite énigme mécanique... scratch

J'ai reçu mon moteur. cheers
Il est donné pour 375/450RPM (j'imagine selon 215v ou 230v),
Il possède une réduction 12:1 (donc l'axe devrait tourner entre 31 et 38 RPM)
Sachant que le moteur va être couplé à une vis standard M8 (pas de vis à bille ou trapézo pour ça !),
comment calculer le temps que mettra le moteur pour déplacer un écrou captif
sur 400mm au long de la bille ? scratch

J'ai bien trouvé :
Déplacement de l'écrou = pas * nombre de filets * rotation
Je ne suis pas sûr de mon coup, le pas devrait être de 1,25mm
et le nombre de filets du M8, sur mes filières j'en ai 4 sauf erreur (en plus il y a les filets fins etc... scratch ),
et j'imagine que l'unité de rotation est soit en RPM soit en RPS
selon que l'on souhaite une vitesse en minutes ou en secondes...

Donc en 1 seconde (0,6 tours) :
1,25*4*0.6=3mm alors règle de trous 400mm se feraient en 133" soit +-2'15"
Si j'ai bon, c'est vachement long ! scratch

Si je vire la réduction, toujours en 1s (7,5 tours)
1.25*4*7.5= 37,5mm.s et 400mm parcourus en 10,6 secondes.
C'est toujours long, mais acceptable vu que l'on utilise pas l'amplitude maximale tous les jours.
Par ailleurs, la table peut être chargée, mieux vaut y penser !

Si je me suis planté dans mes calculs, surtout dites moi où Wink
Sinon, le principe de déplacement et de démultiplication du moteur vous semble cohérent
pour véhiculer une table de perceuse ?

++JM

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