Trous de vers - diagnostics & traitements

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Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  6°sens le Jeu 9 Aoû 2012 - 21:42

Bonjour à Tous,
Je viens de toucher un petit lot de chêne.
Il accueille des habitants... pouvez-vous me dire quels sont-ils ?
Et, surtout, comment les désactiver ?
Merci d'avance pour votre diagnostic et votre traitement.

Je croyais que les vers du chêne n'étaient présent que dans l'aubier (et Francis alias Mafred en dit autant)
Ici, ce n'est pas dans l'aubier alors ???
Les photos :
>>>

>>>

>>>

>>>

Dites moi vite si ces planches sont vouées au feu ou si elles sont utilisables,
Merci

Renaud

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  ledzep le Jeu 9 Aoû 2012 - 22:32

Bonjour Renaud,

Il existe bien des insectes xylophages, pour ton cas je pense à des vrillettes.

Pour y remédier, très vite, du produit spécial contre cela. 3 solutions d' applications, 1) par trempage, 2) par pulvérisations, 3) par badigeonnage.





Amicalement.
Gérald.

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  J-Max.fr le Jeu 9 Aoû 2012 - 22:34

Salut Renaud,

J'ai eu le même genre de problème, quand ça t'arrive tu as des suées.
Je ne sais pas ce que c'est comme bestioles, mais je vais te dire comment j'ai procédé :
(c'est proche du traitement de Ledzep, plus rapide à répondre Wink)

D'abord j'ai isolé les planches touchées en composant un nouveau plot.
Ensuite je les ai délignées puis je les ai traitées au Xilamon incolore pour l'extérieur
(ça pue mais ça marche) en trois couches d'imprégnation au pinceau.
J'ai également traité tous mes autres plots au pulvérisateur à pression (sans défaire les plots quoi).
Ça a stoppé net le problème, je n'ai plus eu de trous ni de tas de sciure.

En revanche, les planches ne sont pas fiables, tu crois faire un débit nickel,
et puis tu te trouve régulièrement avec des défauts dus aux bestioles,
du coup, soit c'est pâte à bois, soit tu as de la perte...

Bon courage pour la suite.

++JM

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  6°sens le Jeu 9 Aoû 2012 - 22:39

Merci les gars, je craignais cela...
Je cours écarter ce bois de l'atelier.
Il va repartir chez le vendeur... avec de la mauvaise humeur en prime.
Renaud

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  pili le Jeu 9 Aoû 2012 - 23:00

Bonsoir Renaud

Quand je vois ce genre de trou, c'est panique générale !!!! Je crie AU FEU !!!! Et Max à bien raison, il ne faut pas rigolé avec ça !

Amitié Pierre

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  ledzep le Jeu 9 Aoû 2012 - 23:01

Renaud,

Vérifies tes autres bois à tout hasard si ils étaient en contact avec celui contaminé. Peut être un traitement préventif à prévoir.

J-Max, peux tu confirmer pour ton produit, le mien n' a aucune influence sur la texture du bois.

ledzep
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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  6°sens le Jeu 9 Aoû 2012 - 23:12

Bonsoir aux veilleurs... bienveillants.

Je ne sais pas pourquoi, mais je sentais le mauvais coup...
J'ai descendu le plot de 5 planches (mini plot) et je l'ai laissé par terre, au pied de l'escalier.
J'ai raboté le bois dans la foulée.
Je l'ai laissé en tas près de la R/D.
Maintenant, le plot est remonté et n'a jamais été en contact avec l'autre bois du stock.

Et ce soir, j'ai fait les photos pour vous demander. Je crois que j'ai bien fait !!!

Demain, je vais envoyer ma mie chercher du Xylamon... pour pulvériser les autres plots.
Dans le foulée, je vais avertir le vendeur pour qu'il fasse ce qu'il doit faire.

Merci à tous, j'espère que le plus mauvais est derrière !!!

Bonne soirée,
Renaud

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  david pon le Ven 10 Aoû 2012 - 7:49

bonjour a tous
j ai a peut prés le meme probleme , des trous similaires dans une poutre apparente de mon habitation.
j entend de temps en temps des bruits , la bete est dedans.
je precise que les poutres sont en sapin traité xylophene , la maison a 5ans .
je pense au capricorne , pourtant les trous devraient etre plus gros.
que faire en sachant que le bois est present partout dans la maison.
amicalement david

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  6°sens le Ven 10 Aoû 2012 - 8:00

Toutes ces bestioles...
C'est qu'il en a !!!
Vu ainsi, ça fait peur, quand même.

Renaud

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  david pon le Ven 10 Aoû 2012 - 8:14

cela fait peur d autant que c est dans l enceinte de la maison.
le capicorne peut rester plusieurs années a l etat de gestation, donc il est possible que si c est cela , il été dedans quand j ai fait scier mes poutres. d ou mon inquietude.
je posterais des photos ce soir pour avoir des avis
amicalement david

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  6°sens le Ven 10 Aoû 2012 - 8:25

Oui, si tu vas sur le site de xylamon, tu as des traitements efficaces.
la aussi.
Mais postes tes photos qu'on soit renseignés,
Ca doit se combattre... avec quelques odeurs en prime !
Renaud

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  J-Max.fr le Ven 10 Aoû 2012 - 8:40

ledzep a écrit:J-Max, peux tu confirmer pour ton produit ? le mien n' a aucune influence sur la texture du bois.
Pareil pour le mien, il pénètre bien et met +-24h avant de sécher,
temps pendant lequel la couleur naturelle est altérée.
De mémoire, il faut 48h entre chaque couche.
6°sens a écrit:Bonsoir aux veilleurs... bienveillants.
A moins ça n'a pas parasité ton humour ! Wink
++JM

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Message  mafred le Ven 10 Aoû 2012 - 10:08

Bonjour à tous, là je viens d'apprendre quelque chose, sales bestioles et inquiètantes, je m'excuse Damien pour les fausses informations que je t'ais données.

Amitié, Francis.

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  6°sens le Ven 10 Aoû 2012 - 11:51

C'est bien pour cela que j'ai créé ce fil... il y a beaucoup d'ignorants ou de gens qui ont des notions incomplètes.
Je viens de téléphoner à mon fournisseur >>> Alerte générale.
Il est venu voir les échantillons. Il y a des trous répartis un peu partout, donc le plot est inutilisable en menuiserie
=> le plot complet [+/- 1 stère] est en enfer... (il brûle dans l'incinérateur.)
Il m'offre un produit (pour traiter le stock en prévention) : celui-ci
Le connaissez-vous ?
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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  J-Max.fr le Ven 10 Aoû 2012 - 12:47

Bonjour Renaud,
Je ne connais pas celui là en particulier, mais la marque a bonne réputation.
J'ai de la lasure de la marque.
++JM

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  6°sens le Ven 10 Aoû 2012 - 13:28

Ok.
Moi aussi, j'utilise cette marque que j'aime bien.
En préventif, ça devrait aller.
Je vous dirai si elle modifie la teinte des bois (il y a des feuillus européens et quelques restes d'exotiques)
Renaud

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  6°sens le Sam 11 Aoû 2012 - 8:25

david pon a écrit:bonjour a tous
j ai a peut prés le meme probleme , des trous similaires dans une poutre apparente de mon habitation.
j entend de temps en temps des bruits , la bete est dedans.
je precise que les poutres sont en sapin traité xylophene , la maison a 5ans .
je pense au capricorne , pourtant les trous devraient etre plus gros.
que faire en sachant que le bois est present partout dans la maison.
amicalement david
David,
As-tu fait jouer la garantie de ta maison ?
Tu dis que le traitement a été fait. C'est par le constructeur ?
Le traitement n'est efficace (si j'ai bien lu) que lorsque la larve mange une zone traitée. A la fin de sa vie, elle sort pour pouvoir s'envoler. C'est à ce moment, dans la dernière galerie creusée, qu'elle déguste la mangeaille fatale.
Il est donc possible que ton traitement soit Ok, mais que les effets se fassent attendre ?
La bête serait dans le fruit, vivante, mais en sursis en somme...

J'espère, pour toi, avoir raison,
Si d'autres pouvaient confirmer, ce serait bien !!!

A bientôt,
Renaud

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  J-Max.fr le Sam 11 Aoû 2012 - 9:16

Bonjour,

Les poutres c'est un peu différent, en raison de leur épaisseur, le produit ne parviendra pas au coeur.
Par ailleurs, toute la partie de la poutre n'est pas accessible au traitement.
En conséquence cela peut créer des "réserves" encore habitables pour les bestioles.
Voila pourquoi les traitements de charpente sérieux se font sous pression et à partir d'incisions.

L'élimination du plot par brûlage c'était ce que faisaient les anciens, faute de mieux,
en espérant que le mal ne se soit pas propagé.
Sachant que justement le mal ne se propage pas dans le cas de larves.
Si plusieurs plots peuvent être attaqués simultanément, il faut un an pour que les bestioles
aillent pondre dans un autre plot. Dans le cas de Renaud, ce ne sont que les larves qui grignotent, elles
ne quittent pas le bois avant maturité, et si elles peuvent quitter une planche pour une autre,
ce n'est que par contact ou par les entretoises, quasi jamais à l'air libre.
En revanche, pour les coléoptères genre capricorne, c'est une autre histoire !
Les habitudes ont la dent dure, et éliminer le plot n'est pas une mauvaise chose en soi,
juste une perte sèche, si je puis dire, alors que le bois peut globalement encore servir.
D'ailleurs beaucoup de meubles anciens ont abrité des insectes quelques saisons, sans s'effondrer sur place.
C'est sûr que l'aspect n'y est plus. Pourtant, à 500€ le m3, ça fait mal de brûler un plot.

Les produits actuels sont efficaces et suffisants, même pour de l'avivé de 50mm.
L'imprégnation pénètre de plusieurs centimètres dans le bois, ce qui est suffisant
pour éliminer les bestioles ou les forcer à chercher un autre resto.
Par contre, il faut traiter l'ensemble du stock, entretoises comprises.

Depuis que ça m'est arrivé, j'ai imprégné à coeur mes supports de plot (palettes)
pour que rien ne puisse arriver par le sol. Ensuite, à chaque livraison, je met du xylamon
dans un pulvérisateur, et je ne traite que la surface du plot.
Je finis le reste du pulvérisateur en blalayant rapidement le vieux stock.
S'il y a eu ponte, ça tue les oeufs et cela évite que d'autres aient envie de s'installer.
Depuis, je n'ai plus rencontré de problème. Pourvu que ça dure !

@ David,
Les traitements qui ne sont pas à coeur, ne sont pas garantis plus de 3 ans.
Aujourd'hui, mieux vaut ne pas faire l'économie à la construction de bois traité sous autoclave.
L'écart de prix n'est pas si important et cela évitera toujours que le coeur soit habité.
Entre temps, il n'y a plus qu'un traitement de surface à faire tous les 10 ans.
Pour les bois insuffisamment traités, il faut renouveler le traitement tous les 5 ans au plus tard.
Mon conseil est de faire appel à une entreprise spécialisée pour un traitement à coeur.
Ces traitements réclament d'y consacrer un certain budget, surtout si l'accessibilité est difficile.
A mon humble avis, il y a peu de chances que tu puisse te retourner vers le constructeur.
Le parasitage n'est pas un défaut de conception ou de construction, mais bien un problème d'entretien.
Et celui-ci incombe au propriétaire.

++JM

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Message  mafred le Sam 11 Aoû 2012 - 15:11

Salut à tout le monde, c'est quand même étonnant ces sacrèes bestioles, je possède du vieux chêne dur comme de la corne qui provient de wagons de marchandises russes qui date d'avant 1940, mis à part des éclats et des balles qui datent de la guerre pas un seul trou de ver, mais ce n'est pas mieux detecteur indispensable. (anecdote)

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  J-Max.fr le Sam 11 Aoû 2012 - 15:34

Bonjour,
Peut-être ont-ils été traités comme des traverses de chemin de fer ?
++JM

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Message  mafred le Sam 11 Aoû 2012 - 15:43

bonjour JM, oui, c'est bien possible, mais le bois est beau sans coloration mais pour avoir traversé le temps il y a eu un traitement.

Francis.

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  l'ours le Sam 11 Aoû 2012 - 18:10

J-Max.fr a écrit:Bonjour,
Peut-être ont-ils été traités comme des traverses de chemin de fer ?
++JM

+1, les produits encore autorisés pour ce genre d'utilisation (et je parle même pas de ceux qui ont étés utilisés par le passé) sont sans commune mesure en terme d'efficacité ( et bien sûr de haute toxicité...) avec les produits "normaux" pour du bois de construction ou de menuiserie à destination "humaine".

puisqu'on parle de bestiole, petite anecdote:
mes parents ont un canapé avec des parties en bois, pendants des années on a tous pris mon père pour un zinzin quand il disait que tard le soir lorsqu'il lisait dans ce canapé y'avait un bruit de crrrt crrrt crrrt derrière lui....
jusqu'au jour ou on a trouvé un petit tas de sciure au pied du-dit canapé, et un jolie trou dans le bois à sa verticale, la bébête avait pris son envol^^
par je ne sais plus quelles caractéristique, mon frère avait identifié le squatter, une bestiole connue pour pouvoir passer jusqu'à 10 ans à l’état larvaire dans du bois avant de faire surface, muer et s'envoler; mais là on avait affaire à un tanguy puisque mes parents avaient acheté ce canapé il y a 23 ans guitou

une autre fois j'avais trouvé dans un encadrement de porte en chêne un capricorne mort alors qu'il venait de faire surface, peut être comme dit plus haut que le traitement ingurgité en arrivant en surface avait eu raison de lui. En tout cas c'est impressionnant comme bestiole

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  ledzep le Dim 12 Aoû 2012 - 0:38

Bonjour à toutes et tous,

Ces bébètes sont la gangrène du bois, elles ont eu raison de mon établi.

Il faut éliminer toute trace de moisissure, verdure etc, le "nid" pour les larves. De plus, comme le dit l' Ours, les oeufs peuvent rester en léthargie durant quelques années.

Quelques photos d' une attaque de petites vrillettes, dans mon cas.

















Amicalement.
Ledzep.







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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  6°sens le Dim 12 Aoû 2012 - 8:36

Gérald, l'état de ton établi fait peur !
Ca a mis combien de temps pour en arriver là ?

Intéressant, les anecdotes de Francis et l'ours. Ca permet de mieux connaître l'adversaire.

J-Max,
Merci pour ta réponse très complète et pour la marche à suivre ; c'est très important, çà, la marche à suivre !!!
Je retiens surtout que les larves ne se propagent pas à l'air libre.
Je vais donc traiter mon plot que j'ai fini de raboter,
et traiter les supports des plots existants,
J'aurais la conscience plus tranquille.

Ceci étant, je retiens aussi que, la bête étant dans le bois, elle continue ses dégâts tant qu'elle ne veut pas sortir.
Je retiens plein d'autres choses, aussi... heureusement !

J'espère que d'autres vont apporter leur contribution constructives à ce fil.

Amicalement,
Renaud

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Re: Trous de vers - diagnostics & traitements

Message  bricoleux le Dim 12 Aoû 2012 - 8:59

Bonjour à tous,

il y a 30 ans, j'ai récupéré le vieil établi de mon grand père, pour l'installer dans mon sous sol.

après quelques mois, j'ai vu avec effroi( car je vis dans un chalet en bois !!!) des petits tas de sciure par terre, sous les traverses.

j'ai prestement mis l'établi dehors, et l'ai traité par projection et au pinceau, copieusement je dois dire.

il est bien possible comme lu sur ce post que les larves continuent leur vie dans le bois, même traité, en tous cas pour moi, fin des ennuis.
l'établi est toujours là, dans son jus certes, mais pas mangé par des bestioles.

bon dimanche à vous.

Bernard

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