Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Ordinerf le Mer 29 Aoû 2012 - 14:41

en même temps le sujet est "qui peut m'aider à découvrir la cnc..." donc si on ne parle pas de cnc je ne vois pas comment on peut la découvrir Wink

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  speed87 le Mer 29 Aoû 2012 - 14:41

J-Max.fr a écrit:Bonjour,

On parle de l'investissement (lourd) de machines du commerce.
Rien n'empêche non plus d'acheter les plans et les fournitures d'une machine éprouvée,
et de faire réaliser la machine par un artisan proche de chez toi (et pourquoi pas participer).

Je parle souvent de la MechMate :

Il en existe des centaines dans le monde qui font de l'argent chaque jour.
Les plans coûtent 70€ et l'ensemble des fournitures +-3000€.
Les plans sont précis, adaptables à la dimension de machine souhaitée,
et compréhensibles par n'importe quel pro ou amateur averti.
Cela m'étonnerait que l'artisan du coin te prenne 2000€ pour la monter.
Bref, pour moins de 5000€, tu as une machine fonctionnelle et tout à fait dans son environnement
dans un projet professionnel comme le tien. Par ailleurs, elle est plus rapide
et au moins aussi précise qu'une BZT de base. Elle équivaut à une machine du commerce dans les 15.000€.

Voici ce que certains ont produit avec, ça devrait te parler Wink :


Si j'avais à me lancer dans un projet semblable au tien, je prendrai une machine capable
de tailler des panneaux complets (en 2400 ou 3500mm), il n'y a que comme ça
que l'on peut optimiser la matière bois et commencer à tutoyer la rentabilité.
Mon projet perso passe sur des 1/4 de panneaux (1220x610mm) et j'ai évalué
que ce ne serait jamais rentable, avec une perte de matière quadruplée par rapport à du grand panneau.
C'est aussi simple que ça. Donc mon conseil est de ne pas tabler sur une machine trop petite.
D'ailleurs, dans le cadre d'une MechMate, la différence entre une machine petite ou grande
se joue à deux ou trois billets de cent, ce n'est pas un facteur.

++JM

Bon maintenant que vous savez qui j'ai vu pour la CNC, j'aimerai son avis sur cette fabrication, comme je ne suis pas préssé autant tout étudié comme il faut.
Mais chose importante, si l'achat ce fait, il faut une machine éfficace de suite et non un bidoullage permanent, qui ralentira mes projets et mes futures commandes ou réalisations.
@+

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  speed87 le Mer 29 Aoû 2012 - 14:49

Ordinerf a écrit:en même temps le sujet est "qui peut m'aider à découvrir la cnc..." donc si on ne parle pas de cnc je ne vois pas comment on peut la découvrir Wink

Je suis entiérement d'accord avec toi, mais j'ai un cahier des charges précis, celui de comprendre, apprendre la CNC, dans le but de m'en servir pour une utilisation pro.
Ex : si j'achéte une perceuse au bistrot du coin et que je parte sur un chantier en ne réalisant qu'un minable trou car la machine me lache, est ce bien rentable ???
Alors que si j'achéte une machine de marque X qui a pour usage une qualité pro et qui permette de finir tout mes chantiers sans aucuns soucis; n'est ce pas mieux ???

Voila ou je veux en venir.
@+ Wink

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  J-Max.fr le Mer 29 Aoû 2012 - 15:36

Bonjour,

SURTOUT IL NE FAUT PAS MODIFIER LES PLANS DE LA MECHMATE ! merci

D'abord, il faut étudier les plans mieux que ça, le ressort ne maintien pas le moteur,
il sert à l'élever à hauteur de la crémaillère, puis après il est fixé.
Le choix de ce système s'explique par une sauvegarde de la transmission en cas d'aléa d'usinage.
(blocage de broche ou de pièce). Comme ça a été souvent le cas pour la MechMate,
merci de ne pas affirmer des choses sans connaissance solide de la machine elle même. Merci Wink

C'est une machine robuste et fiable en l'état. Inutile de ré-inventer la roue,
elle marche admirablement comme ça et à des cadences industrielles.

J'ai fait 600 bornes pour aller en voir deux tourner et échanger avec leur propriétaires.
(j'invite ses détracteurs ou quiconque intéressé par elle à faire de même)
Pour ma part, j'ai été impressionné par la machine. C'est pas fait pour faire joli,
mais pour coûter peu et enquiller du boulot sans broncher. Là dessus elle tient ses promesses.

Toute modification des plans entraînera d'autres problèmes ou modification en cascade,
ou en augmentera le coût ou le temps de fabrication, ce qui est inutile :
Une MechMate bien construite tourne à plus de 20 m.mn avec une précision au 10e.
Pour un artisan menuisier, je ne vois pas quoi demander de plus.
On peut critiquer tel ou tel choix du concepteur, mais force est de constater qu'elle marche, et bien avec ça.

D'ailleurs, s'il fallait des preuves, toutes les pseudo-MechMate "améliorées"
ont fini par coûter plus cher et vivent des problèmes en cascade, quand elles ne sont pas simplement abandonnées.
Il y a des mauvais exemples un peu partout.
A l'inverse, des vraies MechMate tournent tous les jours depuis 6 ans avec succès.
Certains faisant des bénéfices en ont alignées 5 au fil des années dans un atelier.
L'auraient-ils fait si la machine était mauvaise ainsi ? Wink

Un exemple que j'aime bien (et c'est encore plus impressionnant en réel) :

surfaçage à plus de 20m.mn, fraise de 25mm passe de 2mm

++JM

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  speed87 le Mer 29 Aoû 2012 - 16:12

C'est vrai que cette MECHMATE est impréssionante, une belle dimension.
Reste que pour la faire fabriquer et qu'elle soit opérationelle, pas si facile à trouver (main d'oeuvre). Rolling Eyes

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  J-Max.fr le Mer 29 Aoû 2012 - 18:50

Tu vas voir n'importe quel artisan métallier (chaudronnier, ferronnier, serrurier...) il sera capable de la fabriquer.
Cela peut être aussi un projet intéressant pour des lycéens en apprentissage.
Une que je suis allé voir dans le centre de la France a été montée comme ça par un artisan,
son propriétaire gérant de bureau d'étude n'étant pas du métier.
Si tu veux creuser un peu cette piste, on peut en parler en privé.
++JM

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Ordinerf le Mer 29 Aoû 2012 - 19:17

d'après les photos et dessin 3D que j'ai vu on à l'impression que le ressort est en action permanente, si maintenant tu me dis qu'il ne sert qu'à plaquer l'engrenage sur la crémaillère lors du montage mais qu'après l'ensemble est fixé solidement et que donc le ressort ne sert plus à rien au point qu'on pourrait l'enlever alors ok ça me va très bien MAIS si le ressort est utiliser en permanence alors ça ne va pas sauf si il y a un contacteur à un endroit qui prévient que la dent de l'engrenage à failli sauter la dent de la crémaillère et que ça stop la machine aussitôt pour indiquer un forçage quelconque Wink
toute fois je me pose une question, qu'est ce qui garanti que le moteur droit ne va pas être décalé du moteur gauche et ainsi mettre le portique de travers ?
je sais ça peut paraître bizarre comme question mais le jour qu'on a un moteur en panne ça fait tout drôle si rien n'est prévu à cet effet surtout vu sa vitesse d'usinage, sans parler de la tronche de la pièce si le décalage de pas se répète...

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  J-Max.fr le Mer 29 Aoû 2012 - 19:30

Evidemment je ne suis pas le concepteur de la MechMate, je l'ai juste un peu étudiée.
Ça m'ennuie d'envahir le sujet de Speed avec des discussions sur le bien fondé ou pas
des choix retenus sur la MechMate. Si tu veux, on peut ouvrir un sujet dédié et débattre là dessus.
C'est un sujet que j'aime bien, vous l'aurez compris. Wink

++JM

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Zorg le Mer 29 Aoû 2012 - 19:40

J-Max.fr a écrit:. Si tu veux, on peut ouvrir un sujet dédié et débattre là dessus.

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  michel.be le Mer 29 Aoû 2012 - 19:56

speed87 a écrit:Je ne vois pas la menuiserie comme toi, maintenant les gens ne font plus faire d'escalier sur mesure par l'artisan du coin, pour plusieurs raisons, le côut, la perte de notion de la menuiserie, ils vont dans des magasins spécialisés, il y a 30 à 40 ans de cela, les menuisiers fabriqués les fenètres, portes, escaliers, ect.......maintenant c'est vraiment du plus ou moins du sale boulot, travail de finition, petit truc.
Donc croire que mettre 50000 euros sur une cnc pemettra de pouvoir faire des escaliers pour en vivre, vers chez moi, je pars à la ruine.
Les seuls artisans qui continuent à avoir du travail, c'est les couvreurs charpentiers, car les gens s'opposent à la fermette, ect..........
Ou sont passés les platriers, ect.......???
Le menuisier doit avoir une bonne étendu de savoir faire maintenant.
De plus, combien de personnes se sont équipées de combinés, de matériels.......
@+

Salut Speed,

alors là, je ne suis pas d'accord avec toi ...

juste avant de te dire pourquoi, moi non plus je ne mettrai pas 50000€pour une cnc et en ce qui concerne l'escalier, c'était juste un exemple qui marchait pour les deux type de machines don j'ai parlé ...

pour ce qui est de ce qui me titille dans tes remarques c'est que, non je n'ai pas de cnc et oui je fabrique encore mes chassis, mes portes, mes escaliers de même que je réalise des cuisines et du mobilier moderne ou moins, que mes finis sont brute, peint, teinté et ou vernis, je pose du parquet massif ou non en pleine colle ou flottant et que je fabrique même des maisons à ossature bois et bien d'autres choses encore ...

certes la crise est là pour le consommateur et il serait mensonge de dire qu'on ne la ressent pas ... mais du boulot il y en a pour l’artisan menuisier aussi et je suis sure d'une chose c'est que les métiers manuels sont déjà mais seront en pénurie de mains d'oeuvre d'ici peu ...

ma force ? ... la diversité de la proposition de mon savoir faire (non je ne me lance pas des fleurs il y a bien meilleur que moi) mais, le client, il faut savoir le séduire et ne pas hésiter à aller le chercher là où il est ... je descends à la capitale tous les jours depuis maintenant plus de 25 ans minimum 250Km tous les jours et crois moi bien, ce que le client aime c'est de garder son intimité et donc limité le nombre d'intervenants dans ses travaux ...
mon père a eu jusqu'à 27 ouvriers (quelle erreur !!) aujourd'hui, je travaille avec deux de mes frères en association plus d'ouvrier même si j'ai assez de boulot pour en avoir (autre débat sur le cout de la main d'oeuvre et des taxes) ce qui me permets de les choisir mes clients ... si j'ai un doute, je préfère arrêter une semaine que de prendre des risques inconsidéré ...
ce qui fait aussi ma force c'est également je pense un peu le fait que je n'ai pas été envieux d'autres menuisiers qui s'équipaient à outrances en matériels et machines toujours plus haut de gamme que le voisin ...
oui j'ai un atelier de 600m² au sol depuis +/-20ans que nous avons construit nous même et au niveau machines fixes je ne pense pas en avoir qui aie moins de 30ans ... j'ai un combiné que j'utilise principalement comme dégauchisseuse qui date de mon grand-père ... que je n'ai pas connu ... elle doit avoir au moins 60ans ...

vous verrez des photos qu'en j'aurai le temps de mettre sur papier mon tuto escalier ...


juste pour l'anecdote nous sommes menuisier de père en fils depuis 1895 (documents en possession) et mon nom est Lecrenier ... pour les Belges du forum ils te confirmeront ce que signifie ce mot en wallon ... ça se prononce un peut comme ceci "li scrini" ce qui signifie le menuisier ... donc j'imagine facilement que le bois, on le pratique depuis bien avant 1895 dans la famille ...

++

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  J-Max.fr le Mer 29 Aoû 2012 - 20:41

Belle tradition en tous cas !
Je t'envie, tu dois en faire de belles choses !
++JM

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  michel.be le Mer 29 Aoû 2012 - 21:35

J-Max.fr a écrit:Belle tradition en tous cas !
Je t'envie, tu dois en faire de belles choses !
++JM

Salut JM ...

malheureusement, ce n'est pas aussi simple que ça car mon père a toujours été 20 ans en avance sur son temps ... il y a +/- 50ans il faisait aussi dans le chassis plastique ... du coups il s'est étendu et devenu "gros" ... trop gros ! ... il faisait des aménagements de bureaux ... des plateaux entier chassis compris et il se déplaçait beaucoup en Allemagne ... de très gros chiffres d'affaires en grand nombre de personnel une confiance aveugle envers les promoteurs et puis ce qui devait arrivé est arrivé, un promoteur s'est cassé la figure avec à l'époque l'équivalent de 180.000€ d'arriérés de factures ... du coup ben mon père qui était en nom propre a suivit et quand il a eu tout payé ... salaire de licenciement en masse plus la sauvegarde des biens immobiliers ben ... tu peux imaginé, j'avais 5 ans à l'époque ...

par la suite il a voulu lancer le concept maisons ossatures bois et même si aujourd'hui tout le monde en parle, il y 'a 40 ans, ce n'était pas vraiment d'actualité ... il a quand même réaliser certainement plus de 200 chalets sur ce concept mais au niveau urbanistique, une fois que l'on sortait du domaine seconde résidence, ça marchait pas ... du coup, une grande partie du savoir faire a été perdu ... comme je le dis dans d'autres postes "j'aurais voulu connaitre mon arrière grand-père" c'était un architecte-ébéniste ... il a réalisé des merveilles ... dire que mon père avais commencé dans la fabrication de cercueils mais ma mère n'a pas supporté l'embaumement ...

comme quoi parfois peut de choses peuvent changer une vie entière

++

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Ordinerf le Mer 29 Aoû 2012 - 22:58

J-Max, oui si tu veux on peut papoter sur la MechMate, cela dit il faudra des photos pour mieux voir mais bon on verra bien Very Happy

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Zarkann le Jeu 30 Aoû 2012 - 1:46

speed87 a écrit:Je crois que l'on s'éloigne du suget, non ???
De plus, faire fabriquer une machine qui comprend des modifications à réaliser, est ce sérieux ???
@+

Bonsoir à tous

Effectivement on s'éloigne du sujet car Jean Luc ne veut pas faire (ou faire faire) une CNC mais acheté un outil de travail pour son entreprise Wink

Sinon, il a surtout besoin de connaissances techniques concernant la CNC comme par exemple

- Les notions d'origines machines (OM) ou origines pièce (OP)
- Comment fonctionnent les axes XYZ + et -
- Le G code (notions de base)
- les différents logiciel de FAO
- Les logiciels de pilotage
- L'organisation Méthodologique de création d'une pièce

J'en oublie surement mais voila je tenais a recentrer le débat sur ce qui est important pour la personne qui demande un renseignement

Pour commencer il faut rappeler qu'une CNC fonctionne selon 3 axes linéaires (XYZ) et 3 axes circulaire (ABC)




L'origine machine ou OM
C'est un point dans l'espace où se situe les points 0 de chaque axe et il défini par des contacteur que l'on appel "fin de course"
Lors de la mise en marche de la machine on doit faire les POM ou Prise d'Origines Machine
c'est à dire que l'on doit faire "buter" chaque axes sur les contacteurs de façon à ce que la DNC (ou l'ordinateur dans notre cas) définisse une référence pour chaque axes (dans le cas de MAch3 cela se concrétise par le fait de cliquer "Ref All Home")

L'origine Pièce ou OP
C'est un point que l'on défini soi même et qui situe un référentiel dans l'espace de travail
c'est de là que partent les coordonnées du programme pièce
Pour le X et le Y, elle peuvent se définir soit par le bord d'une plaque ou par une croix au centre ou encore dans un trou (sur MAch3 il suffit de cliquer sur le bouton correspondant à l'axe)
Pour le Z il y a plusieurs méthodes : soit en utilisant un palpeur Z, soit en venant tangenter sur le dessus de la pièce avec la fraise ou encore en utilisant une cale d’épaisseur



Le G-Code
Comme je l'ai dit plus haut la machine a besoin de coordonnées pour se déplacer et il existe deux façon de se déplacer soit en vitesse Rapide G0 soit en vitesse "travail' G1

Si par exemple je veut dessiner un carré de 100 mm de coté (je met volontairement le Z de coté pour l'instant)
je vais partir des coordonnée X0 Y0 ce qui va donner:

Code:
G0 X0 Y0
G1 X0 Y100 F2000
G1 X100 Y100
G1 X100 Y0
G1 X0 Y0

Le F étant la vitesse de déplacement en mm / mn

Et je vais m’arrêter là pour ce soir afin de voir si tu as compris ou si il faut revenir sur certains points.

@++ Eric




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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  speed87 le Ven 31 Aoû 2012 - 15:03

bonjour,
plus d'ordi depuis 2 jours (a cause des orages), mais depuis aujourd'hui, j'ai internet dans ma chambre d'hopital, je vais avoir le temps de vous lire Very Happy .
je vois que ma quette d'infos avance bien.
@+

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  J-Max.fr le Ven 31 Aoû 2012 - 15:11

En espérant que tu te remettes rapidement Speed. Wink
++JM

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  speed87 le Ven 31 Aoû 2012 - 15:22

je te remercie Wink
une histoire de dos, qui me rappelle les efforts et sports fait étant jeune.

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  dh42 le Ven 31 Aoû 2012 - 17:23

speed87 a écrit:je te remercie Wink
une histoire de dos, qui me rappelle les efforts et sports fait étant jeune.

Salut,

Bienvenu au club des "dos pourris" Sad (des années de motocross pour moi)

Tu l'a surement déjà vu, mais il y a pas mal de temps j'avais fait un petit sujet concernant le B.A BA du travail avec une CN.

http://www.metabricoleur.com/t401-cn-du-dessin-a-la-piece-debutants

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  speed87 le Ven 31 Aoû 2012 - 18:40

dh42 a écrit:
speed87 a écrit:je te remercie Wink
une histoire de dos, qui me rappelle les efforts et sports fait étant jeune.

Salut,

Bienvenu au club des "dos pourris" Sad (des années de motocross pour moi)

Tu l'a surement déjà vu, mais il y a pas mal de temps j'avais fait un petit sujet concernant le B.A BA du travail avec une CN.

http://www.metabricoleur.com/t401-cn-du-dessin-a-la-piece-debutants


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Et surtout le port de charges lourdes dans mes activitées pro.
Super merci pour le lien. Wink

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Ordinerf le Ven 31 Aoû 2012 - 19:36

c'est pénible les problêmes de dos, en plus on est pas aider avec les mauvaises habitudes et le mobilier actuel, on croierait que tout est fait pour nous faire avoir mal au dos ou réveiller nos douleurs du passé !!!

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  speed87 le Sam 1 Sep 2012 - 12:19

Le repos forcé a du bon. Very Happy study
Je viens d'éplucher les explications d' ERIC et de DAVID, que du bonheur, je commence à avoir moins peur des logiciels, sauf qu'ils sont pour la plupart en anglais. scratch
D'ailleurs, existe t'il une version française de ces fameux logiciels ???
Même si il n'est pas fait pour cela, je pourrai créer un dessin en 2D ou 3D sous Autocad, que j'arrive à maitriser suffise que je le fasse en format ANSI, c'est ça ???
Reste encore des zones d'ombres, mais je me sens de plus en plus motivé.
@+ le repas arrive. Wink lol!

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Zarkann le Sam 1 Sep 2012 - 14:45

Bonjour Jean Luc

Pour les logiciels, Cambam et Mach3 sont en français via un Patch
Je ne pense pas que tu puisse faire un programme en G-code a partir d'autocad ce que tu peux faire c'est créer un DXF pour la 2D et un STL pour la 3D
Tu peux également télécharger et utiliser Mach3 (sans machine) gratuitement
Mach3 est le logiciel de pilotage Wink

@++ Eric

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  J-Max.fr le Sam 1 Sep 2012 - 15:39

Bonjour,
Il me semble avoir vu un plugin pour sortir du Gcode à partir Autocad.
Par contre c'était en Anglais. Si je le retrouve, je posterai les infos ici.
++JM

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  dh42 le Sam 1 Sep 2012 - 15:41

Bonjour speed87

Pour CamBam, il est désormais entièrement francisé et j'en suis le traducteur pour le soft et la doc.

Tu trouvera la doc en français ICI.
Il y a aussi des tuto, dont certain en vidéo.

Tu peux télécharger CamBam ICI, il est entièrement fonctionnel pour 40 utilisations, ensuite la taille des programme Gcode que tu peux créer est limitée à 500 lignes mais ce n'est pas un problème pour l'apprentissage du soft.

Pour ma part, je dessine pratiquement tout sur Autocad, ensuite je sauve en dxf et j'ouvre mon fichier sous CamBam pour y appliquer les opérations d'usinage et créer mon Gcode.

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Ordinerf le Sam 1 Sep 2012 - 15:46

à savoir que tu peux toi même modifier l'apparence et les boutons de Mach3 avec un simple logiciel de retouche d'image ou de dessin de type Paint Wink

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

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