Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  speed87 le Sam 1 Sep 2012 - 17:50

Merci les gars de penser à moi et àtous ceux qui veulent apprendre. Wink
J'ai dus mal lire pourle format ANSI sous Autocad Embarassed .
@+

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  dh42 le Sam 1 Sep 2012 - 19:52

speed87 a écrit:Merci les gars de penser à moi et àtous ceux qui veulent apprendre. Wink
J'ai dus mal lire pourle format ANSI sous Autocad Embarassed .
@+
Re

Pour tout ce qui est 2D, Cambam travail à partir d'un DXF (2D), pour les fichiers 3D il faut du STL (ou du 3DS). La plupart du temps, dessiner les objets en 3D est inutile pour l'usinage, voir même cela rajoute des complications. (sous Cambam)

C'est le Gcode qui doit être sauvé au format ANSI (format de texte standard) car sinon il n'est pas lisible par Mach3, il y a des caractères bizarres qui apparaissent dans le Gcode (dans ce cas c'est qu'il a été sauvé au format UTF-8, un autre format de texte, probablement suite à une édition manuelle du code)

Il est aussi possible de dessiner directement dans Cambam, tout au moins pour les dessins qui ne sont pas trop complexes, car les fonctions de dessin sont encore un peu limitées.

++
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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  speed87 le Sam 1 Sep 2012 - 20:05

Ok, dés que je suis rentré, j'installe CAMBAM et je fais un dessin assez simple sous AUTOCAD.
J'essairai de vous le soumêtre pour voir si j'ai compris.
@+

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  J-Max.fr le Sam 1 Sep 2012 - 20:54

Bonsoir,
J'ai retrouvé un plugin pour générer du Gcode sur Autocad :
http://www.freecadapps.com/swdetails.php?page=category&value=ACA-HDW&orgvalue=ACA&review=5601&rowcolor=fce08d
Ce n'est pas celui sur lequel j'étais tombé, cela veut dire qu'il y en a sans doute plusieurs...
Peut-être en existe-t-il un en Français, avec un peu de chance... Wink
++JM

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Totem le Sam 1 Sep 2012 - 21:03

salut,

je crois que tu donnes des mauvaises idées à J-Luc Twisted Evil

Cambam est plus simple d'utilisation que tous les plugins de FAO pour soft de dessin que je connais...

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  J-Max.fr le Sam 1 Sep 2012 - 22:44

Bonsoir,
Tu as peut-être raison, mais comme notre ami est à l'aise sur Autocad
et qu'il appréhendait l'apprentissage d'un nouveau logiciel...
Bon, ça lui laissera le choix Wink
Sinon Cambam, je ne suis pas fan. je le trouve limité et un peu pénible d'interface. Wink
++JM

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Totem le Sam 1 Sep 2012 - 22:49

je le trouve limité et un peu pénible d'interface. Wink

Alors là!!! c'est bien la première fois que j'entends cela Shocked

Lequel utilises-tu?


et qu'il appréhendait l'apprentissage d'un nouveau logiciel...

C'est justement pour cela que je parlais de mauvaise idée... A mon sens, il est plus simple d'apprendre CB de A à Z que de comprendre l'emploi des modules, souvent incomplets et peu ergonomiques (à mon gôut!)... Pourtant c'est vrai qu'il est tentant d'utiliser un module, si on connais déjà le soft qui le supporte...

++
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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  J-Max.fr le Sam 1 Sep 2012 - 22:55

Je pense avoir testé tout ce qui était disponible sur le marché.
Je garde Aspire (Vectric), il est convivial, rapide, gère les bibliothèques, et sait tout faire.
C'est incontestablement le Photoshop du CAM. Il est cher, mais c'est du pur bonheur ! Wink
++JM

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Totem le Sam 1 Sep 2012 - 23:01

Ah! je l'ai aussi celui-là, c'est vrai qu'il est super convivial et bien foutu, mais pas du out adapté à mon usage méca, alors vraiment pas du tout!

Par contre pour les bas-reliefs, comme tu dis, c'est vraiment ce qui se fait de mieux... Pour la méca ce serait plutôt Mastercam... le seul dans les 'pro' à être facile à prendre en main, mais pas le plus performant par contre!

Perso, tant que c'est en 3 axes, cambam suffit du moment que tu sais t'en servir (comme dit, je ne fait pas de bas-relief avec!), pour les 'plus d'axe' j'utilise Gibbs, non qu'il soit mieux que mastercam ou delcam, mais je le connais mieux car je l'utilisais à l'école.

++
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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Ordinerf le Dim 2 Sep 2012 - 0:07

pendant que j'y pense, si par hasard le logiciel va être utilisé dans un but professionnel, quelqu'il soit il sera payant, il suffit de lire les règles liées à l'utilisation d'un logiciel "gratuit" pour comprendre qu'il ne l'est que dans un usage personnel, dans le cas du professionnel il faut une license enfin si on veut faire les choses dans les règles évidemment... Very Happy
personnellement je suis sur e-NC mais il est payant et il fait les programmes en G-codes avec un simple clic, on peut tout faire et sur toute machine, perso je m'en sert pour l'usinage, la découpe fil chaud, la robotique, etc...

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  speed87 le Dim 2 Sep 2012 - 7:27

Ordinerf a écrit:pendant que j'y pense, si par hasard le logiciel va être utilisé dans un but professionnel, quelqu'il soit il sera payant, il suffit de lire les règles liées à l'utilisation d'un logiciel "gratuit" pour comprendre qu'il ne l'est que dans un usage personnel, dans le cas du professionnel il faut une license enfin si on veut faire les choses dans les règles évidemment... Very Happy
personnellement je suis sur e-NC mais il est payant et il fait les programmes en G-codes avec un simple clic, on peut tout faire et sur toute machine, perso je m'en sert pour l'usinage, la découpe fil chaud, la robotique, etc...
No soucis Very Happy

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Totem le Dim 2 Sep 2012 - 10:35

salut,

pour avoir testé e-NC, je trouve qu'il équivaut à peu près à Cambam... Il ne fait rien de plus, et l'interface n'est guère intuitive!
D'ailleurs en dessin, Cambam est largement plus efficace, bon tu va me dire que de toute manière tu fais les dessins sur un autre soft, peut-être, mais pas moi Wink , ou pas toujours en tout cas...

Pareil en 3d, CB est plus intuitif...

En revanche, e-NC lui peut simuler, mais à mon avis ce n'est pas un réel avantage, parce que en '2.5d' ça ne sert à rien, et en 3d, on n'y voit pas très clair, autant prendre CutViewer après, comme dans Cambam!

Tu vas me dire, le concepteur est français et il est très dispo pour répondre aux questions, c'est vrai, mais il y a plus de spécialistes de CB sur les forums...

Pour moi e-NC n'est pas mauvais du tout, bien au contraire, mais rien ne justifie qu'il soit 5x plus cher que CB What a Face !

++
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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Ordinerf le Dim 2 Sep 2012 - 11:29

oui c'est comme pour chaque logiciel, une fois que tu l'as bien en main tu lui fais faire plein de chose qu'on ne soupçonne pas au début et du coup tu va plus l'utiliser qu'un autre Wink

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  speed87 le Lun 3 Sep 2012 - 15:53

N'ayant pas pour l'instant de cnc, je vais utiliser Autocad et Cambam, ensuite on verra.
@+ Wink

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  olihawk le Lun 3 Sep 2012 - 16:24

Je me permets d'intervenir en posant cette question, j'espère ne pas être trop hors sujet.

Comment adapte-t-on Mach3 ou même Cambam à la machine que l'on contruit ou possède et qui peut ne pas être un portique à cn.

Ca marche bien avec des portiques à cn comme on peut le voir sur ce forum mais imaginons une table de tavail qui puisse s'incliner ou même que l'on puisse mettre en rotation comment le logiciel va choisir quel axe il va faire travailler?

juste pour éclairer mon interrogation :
Il y a des tables avec un 4e axe souvent un mandrin de tour que l'on peut orienter angulairement (avec son axe de rotation horizontal) // à la surface de travail

si je place l'axe rotation de ce 4e axe verticalement perpendiculairement à la table de travail comment le logiciel va définir les trajectoires en fonction des deux versions du 4e axe?


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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  dh42 le Lun 3 Sep 2012 - 18:00

Salut,

Les soft de FAO (comme Cambam) utilisent un Post-processeur pour générer le fichier GCode ; c'est ce post processeur qui doit être adapté au système de commande (et non pas à la machine) ; par exemple sous CamBam tu utilisera le post processeur pour Mach3 si tu pilote la machine avec Mach3.

C'est un peu une sorte de drivers, mais très modifiable par l'utilisateur (sous CB en tout cas)

C'est dans Mach3 (ou équivalent) que tu vas définir les caractéristique de ta machine, nb. d'axes, position de départ (home), courses, vitesse maxi etc ..

Note que CamBam ne gère que 3 axes linéaire pour l'instant, même s'il est possible de ruser pour en utiliser un 4ieme dans certaines conditions.

Pour ce qui est de savoir comment l'axe rotatif est orienté, et bien il n'a pas le même nom suivant l'orientation ; jette un œil sur le dessin de Zarkann en page 3 de ce post.

++
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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  olihawk le Lun 3 Sep 2012 - 19:33

Merci David,

J'ai un peu de mal à appréhender ce que tu m'expliques.

Oki je visualise bien (enfin je crois) l'utilité de Mach3 il execute le fichier GCode en signaux électroniques (ou électriques) qui permettent à l'électromécanique (la machine) de réaliser ce qu'on lui demande (l'enlèvement de matière là ou elle doit être enlevée avec tous les déplacements d'outils que ça implique.

Par contre les softs de FAO j'ai plus de mal n'en n'ayant jamais utilisés ni vu fonctionnés. Dit moi si je me trompe, une FAO comme CamBam calcule les trajectoires de l'outil ou des oultils et je visualise mal comment il peut le faire sans prendre en compte l'architecture de le machine.

Les trajectoires d'outil ne seront pas les mêmes si j'ai une machine tri axes en translation genre table avec portique ou si c'est une machine tri axes également mais avec une table qui permet la rotation selon l'axe circulaire C une tranlation selon axe Y et le mouvement en translation de l'outil selon l'axe Z (noms d'axe selon le schéma de Zarkann). Je suppose que le fichier Gcode généré sera différent pour chacune des deux machines.
Voila mon interrogation !!! enfin je te rassure ce n'est pas la seule mais une chose à la fois lol.

merci d'avance à tous les intervenants pour le temps que vous nous accordés par vos réponses pour des questions tellement basiques qu'elles doivent présenter très peu d'interret pour vous.
Encore merci, cordialement Olivier



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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  dh42 le Lun 3 Sep 2012 - 20:24

Salut,

Lorsque tu crée un programme via une FAO, il va de soit que si tu a une machine 3 axes linéaires, tu utilisera des opérations d'usinages faites pour fonctionner en linéaire. Si tu utilise 2 axes linéaires et un rotatif tu n'utilisera pas les mêmes fonctions dans la FAO.

Si tu fait un programme pour une 3 axes linéaire (XYZ) il ne sera pas utilisable sur une 2 axes linéaires + 1 axe rotatif (par exemple ZYB). Tu devra avoir le même types d'axes sur la machine, et orienté correctement.

La FAO n'a que faire de l'architecture de la machine, qu'elle soit à portique ou autre, les conventions concernant les axes sont toujours les mêmes (orientation et sens + et -), le tout étant que la machine soit assez grande pour faire la pièce et bien sur qu'elle dispose des axes correspondants à ceux que tu a utilisé pour créer ton programme.

En fraisage, lorsque l'on parle de déplacement, on parle toujours du déplacement de l'outil par rapport à la pièce, même si c'est la pièce qui bouge en réalité suivant l'architecture de la machine.

Lorsque tu crée des usinages sur une FAO, tu travaille dans un univers 3D virtuel et tu définis un point d'origine 0 pour chaque axe (origine pièce=origine programme) La position de ta pièce (de tes usinages) est donc définie dans l'univers 3D virtuel. A toi à faire en sorte que ce point 0 corresponde sur la machine réelle. En gros, si sur ton dessin tu dis que le 0 en X et Y est au coin inférieur gauche de ton bout de matière, et bien sur la machine réelle, tu amènera manuellement ta fraise dans ce coin de la pièce et tu mettra les axes à 0 à cette position avant de lancer le programme, comme je le montre à peu près à la moitié de ce post. Avec des axes rotatif, c'est la même chose, il te faudra toujours faire coïncider le 0 réel et le 0 du dessin.

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  speed87 le Lun 3 Sep 2012 - 20:36

olihawk a écrit:Merci David,



merci d'avance à tous les intervenants pour le temps que vous nous accordés par vos réponses pour des questions tellement basiques qu'elles doivent présenter très peu d'interret pour vous.
Encore merci, cordialement Olivier




Ayant créer le sujet, tu es le bienvenu et tes questions vont très bien dans ce post. bienvenu03
Un grand merci aussi à ceux qui amménent leurs connaissances et prennent d leur temps pour expliquer à des débutant comme moi. vive le faux rhum merci

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  dh42 le Lun 3 Sep 2012 - 20:48

Re

Pour préciser un peu plus, il faut quand même penser que même si un Gcode fait pour une 3 axes linéaire peut tourner sur n'importe quelle machine disposant de ces axes, ça ne veux pas dire que c'est toujours exploitable.

Si tu crée un usinage destiné à être fait par une machine de 2 tonnes, tu n'utilisera pas les mêmes conditions de coupe que pour une machine de 100Kg.

Par exemple, la ou tu prendra des passes de 5mm sur la grosse machine, tu devra te limiter à 1mm sur la petite ... et comme le nombre de passes est partie intégrante du Gcode, ça signifie que soit la grosse machine sera sous exploitée si elle prends les passes de 1mm prévues pour la petite, soit ça calera si tu met le programme prévu pour la grosse sur la petite est que tu tente de prendre des passes de 5mm. Donc au final, lorsque tu crée ton programme il vaut mieux savoir sur quelle machine il va tourner afin de choisir des paramètres d'usinage adaptés aux performances et à la rigidité de la machine.

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  olihawk le Lun 3 Sep 2012 - 21:20

merci pour le bienvenu Speed, et c'est un sujet bien interressant pour un débutant comme moi sur ce sujet.

Merci pour l'éclairage David , je pensais "bêtement" que la pièce fraichement dessiné en CAO était envoyé au gentil CamBam qui généré automatiquement le ou les fichiers nécessaires (me doutais bien qu'il fallait l'informer de certaine choses par exemple, le type de matériau à usiner, lui dire aussi de quels outils on disposait aussi sans doute les dimensions de la pièce brut) maintenant c'est bien plus clair dans mon esprit.

En ce qui concerne les MOCN, est-ce que les construteurs connus de ce type de machine outils, utilisent des chaines de FAO développées par leur soins ou utilisent-ils des logiciels commerciaux? existe t'il des logiciels grand public 5 ou 6 axes ? je suppose que leur prix est proportionnel au nbre d'axe?

Cordialement Olivier




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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  dh42 le Lun 3 Sep 2012 - 21:50

En ce qui concerne les MOCN, est-ce que les construteurs connus de ce type de machine outils, utilisent des chaines de FAO développées par leur soins ou utilisent-ils des logiciels commerciaux? existe t'il des logiciels grand public 5 ou 6 axes ? je suppose que leur prix est proportionnel au nbre d'axe?

Les 2 ; mais les constructeurs de machines qui font développer une FAO spécifique à leurs machines ne jouent pas dans la même cour que nous Wink ... c'est pour des machines qui fleurtent avec le million d'€ ... et c'est parfois intégré dans le DNC, c.a.d. ce qui remplace le PC sur une "vraie" CN (centre d'usinage)

Pour le 5 et 6 axes, je ne sais pas vraiment si on peu appeler ça logiciel grand publique, mais oui il y a .... mais pas à 100€ comme Cambam What a Face ... ce serait plutôt de 2000 à 30000 .. (pour la FAO) ... et ça ne se maitrise pas aussi facilement qu'un soft comme Cambam dont la simplicité d'utilisation est un des points fort. Mais bon, si on peut se payer une 5 axes le prix du soft pour l'exploiter n'est qu'un détail Wink.

http://www.ironwood-distribution.com/cnc_pour_artisans/marque_bzt_-artisans/pfe-1000px-3d-axes-p-2785.html

Et ça reste une machine amateur et ça ne permet pas de faire de bien grosses pièces en mode 5 axes (c'est la même que celle de Zarkann mais avec 2 axes rotatifs en plus)

Le 4 axes reste nettement plus accessible au niveau amateur, même si dans mon cas, je me sert très rarement du 4ieme axe.

++
David

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Totem le Lun 3 Sep 2012 - 21:51

Salut,


En ce qui concerne les MOCN, est-ce que les construteurs connus de
ce type de machine outils, utilisent des chaines de FAO développées par
leur soins ou utilisent-ils des logiciels commerciaux? existe t'il des
logiciels grand public 5 ou 6 axes ? je suppose que leur prix est
proportionnel au nbre d'axe?

Certains constructeurs proposent des suites complètes pour programmer directement sur le pupitre de la machine (Mazak, Heidenhain par ex.), mais c'est une option. Libre à l'utilisateur de choisir le logiciel ou la solution qu'il veut utiliser (dans l'industrie, certains préfèrent encore écrire le G-code à la main.). Et il existe de très nombreuses solutions! Il n'y en a pas forcément une qui soit meilleure que les autres, le tout est de trouver celle qui te convient le mieux.

Pour ce qui est du prix, ça va de gratuit (CB v8, FreeMill, etc... que je te déconseille, vraiment trop limité) à plus de 10k€ en 5 axes (Delcam, Mastercam, etc...), mais bien sur il y en a des plus raisonnables... Cambam bien sur, mais aussi d'autres, malheureusement à ma conaissance, tous les autres sont en anglais uniquement.
Pour le 4 axes, on peut bidouiller un peu avec CB même si il n'est pas prévu pour (regarde les réalisations de David pour quelques exemples), par contre pour le 5 axes, c'est vraiment trop compliqué, et il te faudra un soft qui le gère, comme GibbsCam par exemple. (ou ceux cités plus hauts, plus difficiles à trouver sur le net...)

++
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Edit: bonjour David! nos messages se sont croisés...

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  olihawk le Lun 3 Sep 2012 - 23:02

C'était juste de la curiosité. Je ne vais pas me lancer dans un projet qui me dépasse largement, je n'ai déjà pas les connaissances pour construire une cn 3 axes alors je vais rester raisonnable.
merci à tous.

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Re: Qui peut m'aider à découvrir la "CNC".............???

Message  Ordinerf le Mar 4 Sep 2012 - 11:34

olihawk a écrit:C'était juste de la curiosité. Je ne vais pas me lancer dans un projet qui me dépasse largement, je n'ai déjà pas les connaissances pour construire une cn 3 axes alors je vais rester raisonnable.
merci à tous.
avec du temps, de la patience, de la curiosité et de la motivation tu y arriveras forcément, tout s'apprend et le temps est ton meilleur ami Wink
si tu ne confond pas vitesse et précipitation tu prendras plaisir à avancer dans ton projet à ta vitesse et avec les moyens que tu t'offre Wink

concernant le lien entre les logiciel et la machine, comme ça été très bien dit en faite tu règle les logiciels en fonction de la machine mais j'irais même plus loin en disant que si tu ne peux pas régler correctement l'un par rapport à l'autre ce n'est pas grave parce que Mach3 envois les données à la machine via le pc et la carte de commande, donc le but étant de lui faire envoyer les bonnes données et donc on peut très simplement avec Excel et Word modifier ou créer un programme adapté à sa machine, si on sait utiliser les macros ça se fait tout seul.
on peut même si on maîtrise QBasic faire un programme qui cré directement le G-Codes, mais bon après tout va dépendre de la motivation de chacun à atteindre son but Wink
en informatique tout peut se faire si on prend le temps de tout bien régler et harmoniser, la machine ne veut que les bonnes informations, elle s'en moque de comment tu les as créer, quand au pc lui ne demande qu'à sortir ce qu'on lui demande de sortir, aucun des deux n'essayera de poser un problême si on leur donne ce dont ils ont besoin pour fonctionner Very Happy

un exemple tout bête, en générale on donne les valeurs dans le but d'avoir un déplacement linéaire, si je tape G01 X123 alors normalement j'ai un déplacement en X de 123mm, pour autant cette valeur vaut 123mm parce que tout a été régler pour que on obtienne cela mais si maintenant (comme c'est souvent le cas en robotique) on souhaite des rotations et non des déplacements linéaire, alors X123 pourra être régler de façon qu'on ai sur le moteur X une rotation de 123°, ainsi en adaptant et en paramètrant tout comme il faut on se rend compte que l'on a aucune limite et qu'on peut faire ce qu'on veut Wink

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