Alimenter un moteur triphasé 380 par du mono 220 ?!

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Alimenter un moteur triphasé 380 par du mono 220 ?!

Message  Tintin12 le Jeu 16 Aoû 2012 - 20:37

Bonsoir,

Comme certains ont peut être déjà pu le lire, je suis équipé d'une joubert tiersot FMT 41 des années 40.
Cette machine tourne avec un moteur 2 vitesses à allumage direct (deux boutons marche et arret pour commander chacune des deux vitesses). Le moteur est triphasé en 380 et surement composé d'un double bobinage pour ces deux vitesses.

Mon problème est le suivant : je voudrais faire tourner ce moteur 380 tri sur du 220 v mono. Je me suis un peu renseigner, il faudrait soit un condensateur soit un variateur soit changer le moteur , ce que je ne veux pas faire ! (il est a double vitesse et il est sur un arbre car en basculant il vient tendre la courroie de dégo ou de toupie, donc je voudrais le garder).
Je pense que le variateur est la solution idéale mais ceux qui permettent de faire du 380 tri a partir du 220 mono que j'ai vu sur internet neuf coutent environ 1600€ ... et ca ... ca calme !

Quelqu'un pourrait il m'aider à trouver une solution technique adaptée à un coût plus raisonable ?

voici les caractéristiques du moteur, les infos en double correspondent à chacune des deux vitesses :

type : 110
volt : 380
amp : 85 (ou 8.5 ?) ; 11
tr/min : 1400 ; 2800
ph : 3
ch : 28 (ou 2.8 ?) ; 4
fréquence : 50
n° : 1777

Ne m'y connaisant pas en électrique et électrotechnique, tout conseil me sera constructif, merci par avance Very Happy



J'ai insérer tes images dans le post pour plus de lisibilité.
Merci de ne pas utiliser la fonction "JOINDRE UN FICHIER " pour poster une image.
Cette fonction stocke les images sur le forum qui à un espace de stockage limité, contrairement à SERVIMG.
Merci de lire ce TUTO
qui explique comment poster une image.
Merci de ta compréhension.

Tintin12
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Re: Alimenter un moteur triphasé 380 par du mono 220 ?!

Message  dh42 le Dim 19 Aoû 2012 - 13:54

Salut,

Un variateur de fréquence ne peux pas transformer du 220V mono en 380V tri. Il transforme du 220V mono en 220V tri et il faut donc que le moteur soit un moteur 220/380 tri, autrement dit qu'il soit coupable en 220 tri, ce qui n'est pas le cas du tien apparemment. Sinon, il faut en plus un transfo 220/380 tri en sortie de variateur, et un transfo de ce type en 3 ou 4 Kva c'est hors de prix !!

Pour ce qui est des condensateurs pour créer une phase artificielle, ça fonctionne moyennement bien et seulement sur des moteurs de faible puissance et pas en 2 vitesses.

Les solutions qui te restent c'est de changer le moteur pour un 220/380 tri récent utilisable avec un variateur (et tu n'a pas besoin d'un moteur 2 vitesses puisque tu pourra la faire varier via le variateur), ou de passer ton insta électrique en 380V si tu compte utiliser d'autres machines en tri.

Tu peux trouver des variateurs bien moins cher Very Happy
http://cgi.ebay.fr/VARIABLE-FREQUENCY-DRIVE-INVERTER-VFD-3KW-4HP-13A-NEW-/300533234565?pt=BI_Electrical_Equipment_Tools&hash=item45f92d3b85

++
David

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http://dh42.free.fr/

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Re: Alimenter un moteur triphasé 380 par du mono 220 ?!

Message  Totem le Lun 20 Aoû 2012 - 18:21

salut,

Ce que tu as vu, ce n'est pas seulement un variateur, mais un ensemble complet avec transformateur, et effectivement, c'est cher!

Autre solution (je ne l'ai jamais fait mais on en parle beaucoup sur le net), ouvrir le moteur pour le coupler en 220 tri au lieu de 380, puis l'utiliser avec un variateur...

++
Lionel

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Re: Alimenter un moteur triphasé 380 par du mono 220 ?!

Message  Tintin12 le Lun 20 Aoû 2012 - 22:17

Effectivement je pense que c'est un ensemble, je ne savais pas qu'on pouvait le coupler en 220 comment fait on ?

Merci pour ces infos Very Happy

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Re: Alimenter un moteur triphasé 380 par du mono 220 ?!

Message  Totem le Mar 21 Aoû 2012 - 16:46

salut,

Regardes sur ce forum, tu devrais trouver ton bonheur:

http://moteur-electrique.net/

Par contre attention, il faudra quand même un variateur (comme celui du lien de David!)

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Re: Alimenter un moteur triphasé 380 par du mono 220 ?!

Message  Tintin12 le Jeu 23 Aoû 2012 - 17:08

Je pense que le changement de moteur reste la solution la plus éconimique, reste a voir comment je peux échanger les moteurs sur l'arbre amovible ... Comment dois je choisir le moteur 220v 380v tri pour qu'il corresponde au mêmes caractéristiques que le mien en tournant sur le 220 ?
Y a t'il quelque chose a calculer pour avoir le meme couple ou la meme puissance ?

Merci de vos conseil ^^

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Re: Alimenter un moteur triphasé 380 par du mono 220 ?!

Message  circe87 le Ven 24 Aoû 2012 - 6:31

Bonjour à tous,

Tintin 12, j'ai le même dilemme avec ma lurem c260N. Suite aux différents conseils des membres de ce forum, j'opte finalement pour un moteur 220 volts en lieu et place de mon tri.
Le variateur de fréquences semblait intéressant, mais dans le cas d'un moteur ancien, tu risques de te retrouver à devoir acheter un autre moteur dans quelques temps. Toutefois, l'idée d'utiliser un variateur pour d'autres machines, reste dans ce cas là un bon argument.
Cordialement à tous

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Re: Alimenter un moteur triphasé 380 par du mono 220 ?!

Message  Tintin12 le Ven 24 Aoû 2012 - 12:23

Je pense que je vais opter pour cette modif. Ton moteur est en 220 mono ou tri ? Sur quels critères l'a tu choisi ? merci

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Re: Alimenter un moteur triphasé 380 par du mono 220 ?!

Message  circe87 le Lun 27 Aoû 2012 - 6:47

Bonjour à tous,

Mon moteur actuel est en tri, mais il présente des fuites de l’isolement. Par conséquent, la durée de vie du moteur est impactée. Deux solutions pour moi, je fais rebobiner mon moteur en tri, coût 300 euros, ou je change le moteur toujours en tri, entre 300 et 360 euros. Dans tous les cas, j’ai besoin d’un variateur de fréquence. Là, les prix s’envolent….. Rien à moins de 450 euros.
Autre solution, je passe en 220 volts mono, avec un modèle 2.2 Kw Almo de chez SERMES.
Certes, mon moteur mono aura moins de couple, cela réduira donc l’épaisseur de mes passes sur la raboteuse.

Cordialement




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Re: Alimenter un moteur triphasé 380 par du mono 220 ?!

Message  Totem le Lun 27 Aoû 2012 - 16:37

salut,

tu peux acheter des variateur chinois à moins de 150€... c'est très efficace, plusieurs personnes en utilisent ici!

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Re: Alimenter un moteur triphasé 380 par du mono 220 ?!

Message  Chti 59 le Lun 27 Aoû 2012 - 18:23

Bonsoir
Au vu des photos sur une rabo/Degau je ne vois pas l'utilité d'un 2 vitesses et un moteur couplage 220/380 tri ca ce trouve facilement en occas et a prix tres correct apres un variateur
Daniel

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Re: Alimenter un moteur triphasé 380 par du mono 220 ?!

Message  jl44 le Lun 27 Aoû 2012 - 22:56

Bonsoir circe87

Autre solution, je passe en 220 volts mono, avec un modèle 2.2 Kw Almo de chez SERMES.
Certes, mon moteur mono aura moins de couple


J'interviens car j'ai remarqué une petite confusion entre puissance mono et puissance tri et couple mono et couple tri.

1- une puissance qu'elle soit tri ou mono est une puissance.
exemple 2.2kW tri = 2.2kW mono
2 - P = Cx2pixvitesse/60 donc C = P/(2pixvitesse/60)
avec :
P en Watt
C en Nm
vitesse : c'est celle qui est sur la plaque signalétique et qui est exprimée en tr/min
3 - conclusion couple tri = couple mono

Maintenant si l'on a un moteur tri de 2200 W pour 1500 tr/min cela donne
C = 2200/(6.28 x 1500/60) = 14 Nm
Si ce même moteur on le fait marcher en mono donc avec une perte d'environ 1/3 donc P = 1500 W toujours à 1500 tr/min cela donne
C = 1500/(6.28 x 1500/60) = 9.55 Nm
certes le couple à diminué mais c'est par ce que c'est la puissance qui a diminuée.

j-l

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Choix moteur

Message  Tintin12 le Lun 12 Nov 2012 - 14:05

Merci à tous pour tous vos post.

Je n'ai toujours pas résolu mon problème de moteur malgré tout ce temps, faute de temps libre !
Je me suis renseigner à tout hasard pour l'installation en tri pour 9kw chez ERDF, et le forfait de base attaque à 500€, après c'est selon devis, à la longueur du câble je suppose !
N'étant pas propriétaire, cette onéreuse option ne m'intéresse pas !

Je reviens donc sur mon idée de changer le moteur 380tri pour un 220/380 tri avec variateur. Quelqu'un pourrait il m'indiquer LE moteur qu'il me faut en 220 tri pour remplacer mon actuel 380 tri (dont les caractéristiques de plaque sont données plus haut) : puissance, fréquence de rotation, diamètre de l'arbre, de la poulie ... et LE variateur correspondant.
Pour le variateur je suis intéressé par ceux qui nous permettent de ne pas perdre de couple en faisant varier la fréquence par rapport à mon ancien système.

Ensuite il me faudra trouver une combine pour remplacer mon système de balancement du moteur pour enclencher soit la toupie soit la dégo ... mais je n'en suis pas là !!!

Merci beaucoup par avance !!!

Tintin12
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