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Petit HackSaw bien bien modeste

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Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Mar 21 Aoû 2012 - 19:57

Bonsoir, ayant lu le thread the phil, nondidjou j'ai moi aussi envie de faire une hacksaw a la petite difference que;

1) je n'ai aucun outils pour usiner le faire (ni fraiseuse, ni tour)
2) aucunement les competences pour realiser quelque chose qui arrive a la cheville de vous bricoleur
3) je vais devoir faire avec les moyens du bord

voici le principe sur lequelle je me base;


Vous l'aurez compris, rien de bien extraordinaire pour vous, bien que pour moi cela releve du miracle :p bon j'exagere un peu c'est vrai,

j'ai regarder un peu ayant envie de m'outiller un peu dans le metal, je pense qu'une hacksaw est indispensable (j'ai quelque bout d'alu que j'aimerais couper ainsi que quelque feraille), mais de la a aller mettre 300euros pour une premier prix et couper peut etre 1m de fer tous les 6mois... voyons la chose differament et prennons ca comme une expérience et un projet a mener a terme.... si j'y arrive.

Voyons un peu ce qu'il faut pour realiser la chose, pas grand chose;

-du fer
-une lame de scie
-visserie

voila, ha ben non il me manque quelque chose .... le moteur....! voila déja 1 point blocant, qu'elle genre de moteur? je n'en ai aucune idee, surement pas ceux que j'utilise pour mes n'avions ;-) (kv bcp trop important, demarrage trop brutal (j'ai quand meme un moteur d'1kg avec un kv de 480 pour mon shukoi Smile )

je suppose que je peux trouver ce genre de moteur sans trop de probleme sur labay? si quelqu'un peu eclairer ma lanterne qui est actuellement eteinte je le remercie

j'ai quelque moteur PAP + driver pour cnc + carte mais je pense que cela ne serais pas vraiment utile et pas assez puissant (nema 17)

surement pas un thread interessant mais je vais essayer de le tenir a jour et d'avancer un peu sur le projet, mais le moteur devrais je pense etre la base.

merci,
Quentin.

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Mar 21 Aoû 2012 - 20:00

Apres une rehcerche rapide;

je pense avoir trouver ceci;

http://www.2ememain.be/jardin/outils-et-machines/autre/a-vendre-moteur-%C3%A9lect-fonctionne-129570501.html?qq=moteur+220v&pcpl=&pc_id=&afd=

cela semble correct non? j'ai du mal a representer les 1370t/min,

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Antoine le Mar 21 Aoû 2012 - 21:19

1370t/min; c'est assez rapide !

Je pense qu'il vaut mieux que tu prenne directement un moteur avec moto réducteur qui fasse du 50 tr/min (à voir avec la vitesse de coupe idéale des lames de scie à métaux )

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  jerome35 le Mar 21 Aoû 2012 - 21:26

salut,
je trouve sa magnifique de pouvoir crée une petite machine lorsque l'on as pas trop de moyen,
mais c'est le départ d'une grande aventure.
si internet et les forums de bricoleur avait été plus populaire y'as 20 ans ,j'aurais un très grand atelier et une petite maison , enfin je pense lol! ,

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Mar 21 Aoû 2012 - 21:54

Antoine a écrit:1370t/min; c'est assez rapide !

Je pense qu'il vaut mieux que tu prenne directement un moteur avec moto réducteur qui fasse du 50 tr/min (à voir avec la vitesse de coupe idéale des lames de scie à métaux )

ok je vois Antoine, dommage je pensais que 1350t c'était déja failbe Smile

je suis entrain de faire un bref croquis via Paint, rien d'exceptionnel mais au moins que je puisse avoir un schema d'ensemble Smile

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Antoine le Mar 21 Aoû 2012 - 22:00

ok ok, si tu veut tu mettras les côtes principales sur ton schéma et j'avancerais en parallèle sur SW, j'ai le temps !

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Mar 21 Aoû 2012 - 22:06

Antoine a écrit:ok ok, si tu veut tu mettras les côtes principales sur ton schéma et j'avancerais en parallèle sur SW, j'ai le temps !

Antoine, c'est super sympa ce que tu propose!!!!

concernant les quotes je pense aue cela va dépendre du moteur, je vais également prendre les dimensions de lame standard

voila un croquis vite fais sous Paint... je peux pas faire de miracle, malheureusement SW je ne le gere pas Sad


ne rigoler pas ;-)

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  J-Max.fr le Mar 21 Aoû 2012 - 23:04

Bonjour,

Pour ma part, je m'étais penché sur la question d'une scie alternative fait maison.
Celle-ci m'apparaissait le meilleur concept :
A noter qu'en plaçant le bras plus ou moins prês de l'axe du moteur,
on peut régler la longueur de déplacement, et exploiter la lame au mieux par rapport à la pièce. Wink

Finalement, entre le métal, la visserie le caractère peu durable de l'outil,
j'ai finalement tranché en offrant une lame multi-matériaux à ma scie circulaire.

Si tu n'en as pas, on peut trouver des scies circulaires d'occasion à très bon prix (15-20€),
et une lame à moins de 10€ (si mes souvenirs sont bons, Totem en a eu une à 7€ !).

Reste le plaisir de concevoir et fabriquer soi même, c'est un autre débat !

++JM

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Mar 21 Aoû 2012 - 23:20

J-Max.fr a écrit:Bonjour,

Pour ma part, je m'étais penché sur la question d'une scie alternative fait maison.
Celle-ci m'apparaissait le meilleur concept :
A noter qu'en plaçant le bras plus ou moins prês de l'axe du moteur,
on peut régler la longueur de déplacement, et exploiter la lame au mieux par rapport à la pièce. Wink

Finalement, entre le métal, la visserie le caractère peu durable de l'outil,
j'ai finalement tranché en offrant une lame multi-matériaux à ma scie circulaire.

Si tu n'en as pas, on peut trouver des scies circulaires d'occasion à très bon prix (15-20€),
et une lame à moins de 10€ (si mes souvenirs sont bons, Totem en a eu une à 7€ !).

Reste le plaisir de concevoir et fabriquer soi même, c'est un autre débat !

++JM

concernant les scie circulaire, j'ai une radial Dewalt et 2 autre Elu, j'ai tester av une lame Aluminium et couper mes pieces faite a la CNC avec,

1) je n'ai pas le bruit
2) la finition de coupe etait plus que boff, la lame etait pourtant bien affuter, special alu (1 dents sur 2 coupe)

peut etre different entre scie a onglet (ce que je pocède) et scie circulaire (j'en ai une mais pas de lame multi)

bref ensuite comme tu dis il y a le plaisir de construire, c'est plutot sur ca que je me penche, ce projet aura pour but de commencer mon périple dans le monde du métal ...

merci pour la video je check ca!

j'ai commencer les découpe dans l'atlier, il va me falloir une section de carrée plus importante pour faire les supports... j'hésite encore entre du plein ou du creux, sachant quand meme que les vibrations etc ...

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Mar 21 Aoû 2012 - 23:39

en cherchant un peu sur le net je suis tomber sur ce genre de moteur;

http://www.vdram.com/acatalog/MOTEUR_220_VOLTS_AVEC_REDUCTEUR.html

le 36tour/min semble correct non? aucune idée sur leur robustesse, a ce prix la je doute que ca tienne le coup pour de l'acier?

en regardant chez nos amis chinois;

http://www.aliexpress.com/product-fm/543394628-For-Electric-Screen-AC-Synchronous-Motor-Model-60KTYZ-B-220V-50-60Hz-15RPM-ship-via-DHL-wholesalers.html

la version 15 rpm supporte jusque 2Nm, malheureusement ne m'éclaire pas plus en terme pratique...


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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Antoine le Mar 21 Aoû 2012 - 23:40

nexty a écrit:j'hésite encore entre du plein ou du creux, sachant quand même que les vibrations etc ...

Je ne suis pas sûr mais je crois que les propriétés mécanique entre plein et creux sont quasiment identique study

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  verlaine le Mar 21 Aoû 2012 - 23:46

Bonsoir,

J' étais resté sur les grosses scies d 'atelier à couper les rondins comac mais là , j'aime bien le concept Very Happy
La première idée c'est de dire que c'est un truc de feignants mais en y réfléchissant, il y a deux avantages, à la main, même en suivant les méthodes classiques, il y a toujours un moment de distraction où la lame se casse et puis aussi, ça fini toujours par dévier d'un côté ou de l'autre...
Bien plus sympa que la vulgaire tronçonneuse qui te remplit les poumons de particules abrasives . En plus les voisins te trouve gros bosseur alors que tu es tranquillement à musarder sur le forum pendant que la pièce est laborieusement coupée par la machine infatigable cheers

Vraiment, je ne regrette pas d 'avoir connu ce forum, c'est très riche d 'enseignements en tous genre. Un de ces jours, vous verrez peut-être ma petite scie mécanique.

Personnellement, je soutiens tout ce qui est créatif et ingénieux, surtout quand on a pas (encore, mais ça viendra) beaucoup de matériel pour la fabrication, l' enthousiasme aide aussi .
Bonne continuation sur ce projet ! Very Happy

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Mar 21 Aoû 2012 - 23:55

merci pour l'encouragement, encore un peu flou sur le mécanisme final (la video montrer par J-max est sympa), mais je suis sur la nuit porte conseil ;-)

j'aime le principe comme tu le dis ou

1) on est pas presser, je ne suis pas en commerce
2) la facilité, pdt que ca coupe - on prend une bierre et on check le forum sur l'ipad Smile
3) la coupe sera je pense nette et "précise" du moins sera mieux que ce que je fais a la scie a métaux actuellement :p

Reste le soucis sur le moteur, je ne sais pas qu'elle force Nm il lui faudra mais je suis sur trouverais réponse prochainement ;-)

le faite de faire un thread donne une certaine motivation et surtout on peux mieux savourer l'avancement du projet !!

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Zorg le Mer 22 Aoû 2012 - 7:41

J-Max.fr a écrit:


Rassurez moi, le "rouge" que l'on observe sur la lame au niveau de la zone de contact de la lame et du tube, est il du à l'échauffement de la lame ?
Ou à autre chose ?

Si la lame est portée au rouge comme ça, je ne donne pas longtemps à son affutage, il faut songer à un système de lubrification

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  meles le Mer 22 Aoû 2012 - 8:16

Celle posée devant semble indiquer que c'est leur couleur naturelle Very Happy

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  bricoleux le Mer 22 Aoû 2012 - 8:53

Bonjour à tous,

j'ai récupéré il y a quelques années une vieille scie alternative, tout en fonte, et qui fonctionne encore bien, même si je ne lui ai pas apporté grand chose, si ce n'est 4 roulettes.

je confirme qu'utilser un tel engin est une véritable cure de "Dé-Stress", la voir travailler presque sans bruit, à son aise, avec une force tranquille est extrèmement reposant.

je poste 2 photos, pour le plaisir, mais aussi pour demander si quelqu'un peut me donner des idées sur le réglage de cet engin :

il existe 2 contrepoids, un au dessus, un en dessous. ils modulent la force exercée par la lame sur la pièce.

comment les régler ? pour l'instant, je dois parfois intervenir pour presser ou au contraire soulever un peu le bati mobile.

merci pour vos suggestions

cordialement

Bernard




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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  J-Max.fr le Mer 22 Aoû 2012 - 10:11

Zorg a écrit:Rassurez moi, le "rouge" que l'on observe sur la lame au niveau de la zone de contact de la lame et du tube, est il du à l'échauffement de la lame ? Ou à autre chose ?
lol! Arf, tu as bien fait débuter ma journée !

@Nexty,
Pas sûr que les Chinois soient à classer parmi nos amis. (soit dit sans xénophobie)

Comme lame j'ai une Fury, c'est comme le monsieur et la qualité de coupe est bonne :

Pour le moteur, si l'on regarde les vidéos des machines efficaces, ils tournent à 60 RPM.
Niveau puissance, avec les contrepoids, le rendement mécanique qui ne sera pas super,
à mon très humble avis, en dessous de 2Nm c'est sans doute juste.

++JM


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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Zorg le Mer 22 Aoû 2012 - 10:51

je vais me cacher le rouge aux joues.

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  J-Max.fr le Mer 22 Aoû 2012 - 11:02

En espérant que ce ne soit pas la couleur de la larme Sad
++JM Wink

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Totem le Mer 22 Aoû 2012 - 18:26

salut,

Effectivement, 60 coups par minute est la 'bonne' vitesse sur les scies alternatives, c'est aussi ce qui se fait sur les vraies machines...

Par contre les deux liens chinois, ça manque un peu de puissances (le premier fait 4w!)...

Pour ce qui est de la lame de circulaire, j'ai effectivement eu la mienne pour 7€, mais je ne considère pas cela comme un moyen de couper l'acier, seulement la tôle fine, et bien sur l'alu, plastique, bois... Pour l'acier, je continue soit à la scie à main (pour usiner après) soit à la disqueuse (pour souder!)

++
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P.S: Je n'ai rien contre les Chinois, bien au contraire... Il faut se dire qu'on en a pour son argent, voilà tout! Si on attend la même chose d'un objet à 15€ que de son équivalent pro infiniment plus cher, forcément, on sera déçu! En revanche si on prend cet objet pour ce qu'il est réellement, on se rend compte que pour 15€, on est bien content de l'avoir acheté Wink

Bien sur ça dépend de l'usage que l'on va en faire...

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Antoine le Mer 22 Aoû 2012 - 21:06

Totem a écrit: Effectivement, 60 coups par minute est la 'bonne' vitesse sur les scies alternatives, c'est aussi ce qui se fait sur les vraies machines...

Mais il manque un paramètre, la vitesse de coupe idéale, qui détermine la longueur de la came. Parce que 60coups par minute avec une oscillation de 3cm ce n'est pas la même chose qu'avec une oscillation de 15 !

Il faudrait trouver ce paramètre Exclamation

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Totem le Mer 22 Aoû 2012 - 21:13

Mais il manque un paramètre, la vitesse de coupe idéale, qui détermine la longueur de la came.

Je le sais bien... mais comme les lames sont faites pour scier à la main, bon courage pour trouver des abaques de vitesse de coupe! à la main, pas plus vite qu'a fond, voilà tout Very Happy

Sinon, comme le montrait JM, on peut faire un système réglable....

++
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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  dh42 le Mer 22 Aoû 2012 - 21:32

Salut,

La machine de la 2ieme video semble plus efficace, sur la première je dirais que ça vas trop vite et qu'il n'y a pas assez de poids sur l'archet ; à la main un bout de tube comme ça, ça se coupe en moins de 20s ... et avec ma petite scie à ruban, ça doit prendre moins de 10s

Bricoleux: Je pense qu'il est normal de devoir modifier le réglage des contre-poids en cours de coupe, car la pression de la lame varie en fonction de l'angle de l'archet, de plus si tu coupe du rond, la largeur coupée augmente au fur et à mesure que tu descend dans la matière, puis diminue une fois que tu a passé l'axe de ton rond donc la charge doit varier aussi pour avoir la même pression "par dent" . C'est encore pire si tu coupe du tube ...

++
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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Mer 22 Aoû 2012 - 23:31

Content de voir qu'apparament le sujet suscite de l'interet Smile

demain je recup un moteur (logiquement) d'escalier électrique....

de ce que je connais, la force doit etre ok car l'escalier pouvais supporter 150kg, et tournais l'entement; si je l'ai demain je fais des photos, je vais partir sur le 2eme principe effectement, les roulements sur guidage suppérieur me semble bien approprier....

va falloir que j'éssaie SW sérieusement la!

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  c.phili le Jeu 23 Aoû 2012 - 7:06

Salut Nexty
Je suis très heureux que tu te lance dans l'aventure, je suis tellement concentré sur d'autres choses que j'avais zappé ton post Embarassed
Franchement c'est une très bonne idée, si d'autre l'ont fait sans rien, tu le feras également. "Vouloir, c'est pouvoir" Twisted Evil
Avant de commencer l'important c'est de voir ce que tu peux réellement fabriquer, je ne parle pas d'expérience, elle viendra toute seule mais avec le matériel et l'outillage que tu dispose.
Il te faudra au min. un poste a souder et une perceuse.
C'est clair qu'un motoréducteur serait l'idéal pour commencer mais il faut le trouver et pas trop cher sinon ça n'a pas de sens, et ça c'est autre chose. Une démultiplication par courroies ferait bien l'affaire aussi, ça prend plus de place mais rien ne t'empêche de mettre le moteur et la réduction par poulie en dessous du socle de la scie.
Tu veux du gratos? pourquoi pas une réduction par chaine, tu n’auras pas de misère a trouver de la chaîne de vélo ainsi que des pédaliers et des pignons, il y en a plein les rues jesors
Plus sérieusement, on en trouve facilement chez nos marchant de vélo.
L'avantage de ce genre de scie c'est qu'il ne te faut pas un moteur puissant mais ceux que tu nous montre, a mon avis peinerait a faire tourner un poulet sur une broche. scratch
Un moteur de 0.5kw serait le min.
Si tu récupère un moteur comme celui de l'escalier, veille bien a ce qu'il soit en mono si tu n'a pas le triphasé.
La conception générale d'une scie alternative est simple mais on a tendance a oublier un point important qui complique l'affaire, la lame dois remonter légèrement au retour pour ne pas casser les dents, sur beaucoup de home made, on a négligé ce détail et ça marche quand même mais je suis persuadé que la lame a une duré de vie de diminué de moitié.
Je ne serais pas étonné que sous la scie de bricoleux, le contrepoids serve justement a ça
Je ne pense pas que la scie de la vidéo que tu nous montre au départ tienne longtemps le coup, l'archet est bien trop faible pour la tension de la lame.
Celle-ci est simple de conception mais pas mal même si les soudure font pleurer scratch

Pour te motiver dans ton projet, je peux te fournir une lame elle fait 380mm/30mm de haut Wink
Philippe

_________________
Vouloir c'est pouvoir
à voir  une sphèreuse
fabrication d'une scie à ruban pour métaux (terminé)
En cour: Numérisation d'une HBM45. Une CNC pour Patrick (fabrication)

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

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