Petit HackSaw bien bien modeste

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ouss le Jeu 15 Nov 2012 - 18:37

Salut!

2 idées en l'air qui viennent de traverser mon esprit (tordu):

* plutôt qu'une poulie ovale, une poulie dont l'axe serait excentré?

* une seule des poulies du dessin d' Ordinerf qui actionne un chariot (relié à la scie) quand les dents sont en contact et retour rapide du chariot avec un gros ressort à extension quand pas de prise par les dents?

PS: moi non plus je n'ai rien compris au dessin mais peut être qu'une partie du mécanisme qui te semble évidente ne nous a pas sauté aux yeux

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  c.phili le Jeu 15 Nov 2012 - 18:46

Comprend mieux pourquoi ils ont inventé la scie a ruban
cheers

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ouss le Jeu 15 Nov 2012 - 19:05

c.phili a écrit:Comprend mieux pourquoi ils ont inventé la scie a ruban
cheers
ben oui!
pas de prise de tête sur le retour puisqu'il n'y en a pas lol!

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  bricoleux le Jeu 15 Nov 2012 - 23:19

Bonsoir à tous,

je suis sceptique quant à la pratique(accroches brutales), mais le principe me parait simple :

-la roue de droite, qui tourne à droite, et est en prise en partie inférieure de la scie, entraine la scie vers la droite, puis lache prise (il n'y a plus de dents)
- la roue de gauche, qui tourne a droite aussi et n'etait pas en prise jusque là, accroche les cylindres à la partie supérieure de la scie, donc ramene la lame à gauche, puis lache prise et ainsi de suite.

dans ce contexte, un pignon à droite et un à gauche, c'est suffisant.

non?

B.


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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  J-Max.fr le Jeu 15 Nov 2012 - 23:43

Re,
Pour un mouvement alternatif, ne faudrait-il pas que les pignons ne tournent dans un sens oposé ?
++JM

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  c.phili le Ven 16 Nov 2012 - 7:58

ok mais faudra changer le titre pour Petit HackSaw bien sophistiquée lol!

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  bricoleux le Ven 16 Nov 2012 - 9:43

JM,

une des deux roue engrene pardessous, l'autre par dessus. donc droite, puis gauche !
on pourrait même y penser avec une seule roue ...

B.

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Ven 16 Nov 2012 - 9:44

c.phili a écrit:ok mais faudra changer le titre pour Petit HackSaw bien sophistiquée lol!

alors la je dis +100 pour Phil.

plus je lis, plus je me dis que pour 250euros j'achete une hacksaw chinoise qui conviendra a mes besoin What a Face

j'attends des axes / etrier / courroie pour pouvoir continuer et je vous tiens informer, je ne vais pas faire compliquer, je reste sur les courroix - le soucis de rendements je n'y ai pas encore penser vu que pour l'instant rien de bien definis encore... on verra ce que ca donne, l'idee est de realiser un projet et de s'ameliorer au fil du temps,

j'ai essayer hier de me mettre a faire les plans version numerique sous Solidworkd, malheureusement ca me decourage assez vite:

-dois-je faire chaque pieces separement et ensuite faire un assemblage /eclater
-ou alors faire toute les pieces dans le meme plan?

de nouveau l'acquisition d'un tour aurais ete bien sympa, j'ai aucun axes correct - j'ai besoin de poulie - de bague ... bref je fais avec ce que j'ai mais pas evident!

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ordinerf le Ven 16 Nov 2012 - 11:54

le dessin représente deux fois le même système mais vu dans deux positions différente, à gauche c'est quand il va entamer son déplacement à vitesse lente et à droite quand il va entamer son déplacement en vitesse rapide mais il n'y a qu'un système à chaque fois, j'aurais du faire un trait vertical entre les deux pour les séparer Very Happy
concernant la mécanique, en faite en bout de chaque course on met un butoir en caoutchouc de façon à ce que le passage d'un sens à un autre se fasse sans bruit et sans "violence".
n'oubliez pas qu'il y a les frottements de la lame sur la matière donc le chariot ne va pas se barrer en bout de course, si on stop le mouvement la lame s'arrète de suite, il n'y a pas d'inertie sauf si la lame est dans le vide Wink

voila j'ai rajouté le trait vertical pour bien séparer les deux positions et éviter qu'on croit qu'il y a un lien entre la partie droite et la gauche Wink

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  J-Max.fr le Ven 16 Nov 2012 - 12:17

Bonjour,
Ah ok, si c'est la même roue là je comprends. Idea
++JM

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ouss le Ven 16 Nov 2012 - 13:14

violent
forcément! je pensais qu'il y avait connexion entre les 2 dessins donc je ne pouvais pas comprendre...


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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Strib le Ven 16 Nov 2012 - 13:15

Ayé, je viens de comprendre !!!
Merci Wink

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ordinerf le Ven 16 Nov 2012 - 14:10

on voit bien qu'il ne peut pas y avoir connexion sinon une roue annule l'effet de l'autre roue, ou alors les deux parties sont reliées pas des élastiques Very Happy
c'est courant en mécanique de représenter un mécanisme dans les positions les plus importante, le tout sur un même dessin Wink
cela dit on peut aussi faire la même chose mais sans supprimer de dents aux roues, dans ce cas il faut rajouter un mécanisme d'embrayage soit des roues ou soit des crémaillères.
on peut aussi n'avoir que la petite roue avec toutes ses dents et varier sa vitesse de rotation par une boite de vitesse à un rapport et un embrayage mais bon c'est assez technique.
à partir du moment qu'on a bien défini dès le départ le mouvement souhaité, les possibilités mécanique sont assez nombreuse, certe pas toute simple ni facile à réaliser mais faisable quand même.

une autre voie que je trouve intéressante mais à ma connaissance jamais exploitée, c'est celle de la double lame montée à l'envers, une au dessus qui descend et scie en poussant et l'autre qui est en dessous qui monte et scie en tirant.
ainsi on scie dans les deux sens vu que les lames sont montées en sens inverse.
le seul point important c'est le guidage des 2 lames mais le reste c'est tout bête Wink
de plus une fois que la pièce sera coupée, les deux lames s'emboiteront l'une dans l'autre vu qu'elles sont montées en sens inverse mais sur le même mouvement, il n'y aura donc pas de choc entre les dents de chaque lame Very Happy

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  dh42 le Ven 16 Nov 2012 - 19:51

-dois-je faire chaque pieces separement et ensuite faire un assemblage /eclater

Salut,

Oui c'est cela Wink

Vers 3 minutes et des poussières, tu trouvera quelques infos sur les assemblages sur cette vidéo.

http://www.metabricoleur.com/t1695p60-patrick-et-solidworks#22588

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Ven 16 Nov 2012 - 21:59

dh42 a écrit:
-dois-je faire chaque pieces separement et ensuite faire un assemblage /eclater

Salut,

Oui c'est cela Wink

Vers 3 minutes et des poussières, tu trouvera quelques infos sur les assemblages sur cette vidéo.

http://www.metabricoleur.com/t1695p60-patrick-et-solidworks#22588

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merci david je vais tester ca Smile

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Dim 18 Nov 2012 - 0:32

faute de matériel (difficile d'avancer quand on a pas les axes poulies et pas de tour pour les creers scratch - un jour peut etre!)

je me familiarise doucement avec Solidworks... 1h après j'ai enfin ma vis M6 .....!



mon soucis c'est que je ne sais pas par quoi commencer, vous allez me dire surement pas la vis/ecrou... j'ai fais les poulies aussi, j'ai essayer de faire la table mais je my perds dans les différents plan, j’essaie mnt de prendre pour habitude d’utiliser le plan de droite + isometrique..

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Dim 18 Nov 2012 - 1:03

ca commence a venir !!

un petit essaie "d'équerre axe/etrier"



j'ai voulu respecter le "total contrainte" ainsi que la mise en relation des matérieux (ici acier 1010)

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Totem le Dim 18 Nov 2012 - 9:47

Salut,

C'est très bien de savoir faire un enlèvement par balayage hélicoïdal, mais sur les simples vis, ce n'est pas vraiment une bonne idée à mon avis ça fera ramer ton PC pour rien, si tu tires un plan, ce sera illisible, et de toute façon, on le sait très bien, qu'une vis c'est fileté, alors autant la dessiner sans (ou éventuellement avec la texture!)

Sinon, pas mal l'étrier que tu as dessiné... Petite question, tu dis que tu veux le faire en acier, tu vas faire ça comment en vrai?

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  J-Max.fr le Dim 18 Nov 2012 - 10:41

Bonjour,

Et oui, passer du dessin à la réalisation est parfois moins simple !

Pour SolidWorks, tu as perdu une heure.
Creuse la question de la Toolbox. Wink

++JM

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Totem le Dim 18 Nov 2012 - 10:52

Salut,

Non, il n'a pas perdu une heure! Comprendre le balayage, c'est indispensable...

La toolbox c'est vrai que c'est bien pratique... Mais dessiner les vis, c'est un bon exercice...

++
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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ordinerf le Dim 18 Nov 2012 - 11:55

ça me fait toujours sourire de voir qu'il y a des dessins fait de pièce réaliste alors qu'on ne les verra jamais ou qu'on en aura jamais l'utilité dans la partie complexe Very Happy
perso je ne me prend pas la tête, je fais le plus simple possible et une vis c'est un cylindre lisse pour la partie filetée et un hexagone court pour la tête de vis (tête H), ce qui compte c'est uniquement les dimensions maximale, c'est à dire hauteur et diagonale de la tête puis diamètre extèrieur et longueur de la partie filetée Wink
à trop vouloir faire réaliste on charge les fichiers, on fait ramer le pc et surtout on perd un temps fou, ce qui souvent se traduit par une lassitude et un abandon du projet...
la seule chose que je me permet c'est de différencier les tête H et 6 pans, le reste je m'en moque totalement.
et puis le simple fait d'indiquer "H M8x50" me suffit largement Wink
pour les engrenages c'est pareil, certe on peut dessiner les dents mais on peut aussi faire un cylindre de pied, un cylinde de tête et un cylindre primitif, en variant les couleurs et en ayant un codage personnel on gagne un temps fou.
une chose qui est bien pratique c'est d'indiquer sur la pièce sa référence genre "H M8x50" ou pour les engrenages "60D-Mod1" ce qui veut dire 60 dents en module 1 Wink

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  c.phili le Dim 18 Nov 2012 - 12:49

Ben moi j'irais plus vite a usiner la pièce qu'a la dessiner avec silidworks, par contre avec cobalt j'en ai pour 3 min jesors

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Dim 18 Nov 2012 - 13:19

Hello,

merci pour les encouragements ;-)

je n'ai aucun mérites pour le filets vu que je me suis inspirer sur youtube ... mais ou moins je sais que l'option existe et j'ai une idée approximative de comment l'utiliser (j'ai encore un soucis de déplacement des pieces, par exemple pour le filet, je n'aurais jamais pu trouver moi meme l'espacement/position pour l'extrusion!)

concernant la piece en acier, no panic je ne compte pas la réaliser (et si je dois le faire ca ne sera pas en acier, pour rappel je n'ai pas de fraiseuse; juste une CNC ) - le but était d'appliquer la matiere et voir un peu les propriétaire - cela fais partie de l’apprentissage du logiciel

concernant le PC, pas de soucis a faire de ce coter la, la generation des rendus / lancement ce fais sans soucis, avec 32Gb de ram, un i7 extreme edition et du nvidia en crossfire ce serais dommage cheers

je retiens pour la toolbox/texture je n'ai pas encore verifier cette option!

je rejoins ordinef sur le faite que plus ca te prends du temps et plus tu te lasse, j'ai pris du plaisir j'avoue sur la 2eme pieces car les choses allais plus vite, mais il faut que ca reste rapide mais surtout pratique, mon but final est de sortir un plan non pas en rendu 3d mais 2d avec quotation ... j'ai encore du pain sur la planche, je ne sais pas encore comment mettre en pratique ce genre de chose, mais c'est mon but:

1) realisation simple du croquis sous soliworks
2) sortir les plans type 2d - avec cotation
3) l'imprimer et rapidement aller dans l'atelier

ce serais vraiment genial!

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Totem le Dim 18 Nov 2012 - 13:23

salut,

Pour une fois, 100% d'accord avec Ordinerf Very Happy

Quentin: je me doute bien que tu as un PC qui marche fort, mais c'est quand même pas une raison pour dessiner des choses inutiles! Je connais un dessinateur, qui travaille avec un Xeon 16 cores, et il ne dessine pas les filets des vis pour autant!

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  dh42 le Dim 18 Nov 2012 - 14:27

Salut,

He bien c'est un bon début sous SolidWorks.

Comme dit J-Max, il y a déjà tous les modèles de vis, écrou, roulements, circlips etc ... tout fait dans la toolbox ... inutile de passer du temps à les re-dessiner.

Pour ma part dans SW, je met toutes les vis et compagnie dans un dossier spécifique, de cette manière je peux le cacher facilement et alléger le dessin lorsque c'est nécessaire. (au lieu de devoir cacher les vis une par une)

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

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