Petit HackSaw bien bien modeste

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ordinerf le Dim 18 Nov 2012 - 18:32

Totem a écrit:Pour une fois, 100% d'accord avec Ordinerf Very Happy
je comprend pourquoi les Mayas avaient vu venir la fin du monde fin 2012 Very Happy

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  J-Max.fr le Dim 18 Nov 2012 - 20:36

Bonsoir,

Petite réflexion en passant sur les Mayas...
Certains craignent la fin du monde annoncée par un peuple,
qui n'a pas vu venir sa propre fin il y a 1000 ans Laughing
Les Mayas croyaient en la division de la matière ainsi :
Le monde intérieur, la terre et le ciel, composé de seize strates ayant chacune un dieu. Rolling Eyes
Leur culte contenait une multitude de divinités, de la "déesse du suicide" au "dieu des cinq jours malchanceux".
Et je ne parle pas des rites ou le sang était obsessionnel, avec sacrifices humains et tout le toutim,
dont ils croyaient qu'ils pouvaient influencer les évènements...

Si ces gars là étaient capables de quoi que ce soit d'autre que de s'entretuer et cultiver le maïs, ça se saurait Wink

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  c.phili le Dim 18 Nov 2012 - 22:18

m'en fou, je suis près pour la fin du monde lol!

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  zarok le Dim 18 Nov 2012 - 22:19

Tu as de quoi tous nous inviter lol! buve3

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ouss le Lun 19 Nov 2012 - 7:26

ohhhh, une cathédrale en l'honneur de Dionysos
j'adhère!
buve3

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ordinerf le Lun 19 Nov 2012 - 11:34

C.Phili, alors le paradis existe vraiment, vite vite il nous faut l'adresse Very Happy
par contre le 1er qui enlève une palette du bas ira en enfer jesors

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ouss le Lun 19 Nov 2012 - 20:26

zut!
en fait c'est l'enfer!!

zoom sur la photo et tu verra que les caisses sont vides Sad

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ordinerf le Mar 20 Nov 2012 - 12:09

oui on le voit mais c'est parce que C.Phili est passé avant nous... Very Happy
cela dit une telle pyramide de caisse remplis je ne sais pas si ça aurait tenu.

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  c.phili le Mar 20 Nov 2012 - 12:47

Ordinerf a écrit:C.Phili, alors le paradis existe vraiment, vite vite il nous faut l'adresse Very Happy
par contre le 1er qui enlève une palette du bas ira en enfer jesors

Justement, il faudra d'abord aller en enfer pour avoir a boire zombie

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ouss le Mar 20 Nov 2012 - 19:18

Salut

je viens de tomber sur une page avec des animations sympa de mécanismes.
tu as la coulisse de Whitworth qui te permet aussi d'avoir une vitesse retour différente de celle d'aller

j'espère que ce lien n'a pas déjà été donné et qu'il n’enfreins aucune règle (sinon merci de supprimer et désolé)

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  c.phili le Mar 20 Nov 2012 - 20:00

Là c'est déjà plus a portée des bricoleurs cheers

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ordinerf le Mer 21 Nov 2012 - 11:18

sauf que le déplacement n'est pas linéaire, hors quand on scie c'est à la même vitesse sur toute la longueur de la lame, exactement comme fait une scie à ruban Wink

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  J-Max.fr le Mer 21 Nov 2012 - 13:20

Bonjour,
A la main, je suis incapable de scier à la même vitesse.
Pourtant ça scie. Et mieux qu'avec une mauvaise machine.
Je crois qu'il faut prendre le projet de notre ami pour ce que c'est :
une machine à moindre coût et peu complexe,
peut-être perfectible, mais qui économise son bras. Wink
++JM

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  c.phili le Mer 21 Nov 2012 - 13:42

je pense qu'il est plus important de penser a trouver un moyen pour que l'archet de lève un peu au retour.

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Mer 21 Nov 2012 - 17:29

J-Max.fr a écrit:Bonjour,
A la main, je suis incapable de scier à la même vitesse.
Pourtant ça scie. Et mieux qu'avec une mauvaise machine.
Je crois qu'il faut prendre le projet de notre ami pour ce que c'est :
une machine à moindre coût et peu complexe,
peut-être perfectible, mais qui économise son bras. Wink
++JM

tous a fais d'accord avec JM,

apres tt les discussion autour de ca ... ca me parrait bien bien complexe ...!

le but n'etant pas de faire de la production mais comme dit JM juste permettre d'eco mon bras ;-)

merci,
Quentin

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Totem le Mer 21 Nov 2012 - 20:29

c.phili a écrit:je pense qu'il est plus important de penser a trouver un moyen pour que l'archet de lève un peu au retour.

Tout à fait!

Le vitesse, on sen fout on n'est pas en production, par contre, à moins d'avoir un archet trop léger, tu vas user ta lame très vite si rien ne la relève!

++
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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  bricoleux le Mer 21 Nov 2012 - 21:07

Bonsoir à tous,

d'accord avec les dernières interventions.

je possède une très vieille scie alternative (j'en ai déjà posté des photos), qui est basique basique, pas de bras qui se relève ou de vitesse constante, pas de régulation du poids ni rien de sophistiqué, mais quand je dois scier un gros morceau de métal, je suis bien content qu'elle le fasse a ma place, même si je l'aide en soulevant quelque peu l'archet au retour, en la soulageant ou en appuyant un peu quand il faut.
en plus elle travaille lentement, et me rappelle que rien ne sert de courir ...

bernard

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ordinerf le Jeu 22 Nov 2012 - 11:57

désolé mais la vitesse de coupe est fondamentale notamment pour la durée de vie de la lame, vous réglez bien la vitesse de coupe des scies à ruban et bien c'est pareil avec les scies alternatives Wink

concernant le fait de lever la lame, il y a des moyens simples toujours au niveau de l'entrainement, on peut reprendre le principe de la bielle crémaillère mais on lui rajoute une position haute lors du retour de la lame Wink

de plus on peut faire une descente contrôler et ainsi descendre de X mm au court du sciage et remonter la lame pour le retour.
une scie alternative bien conçu n'a rien à voir avec le simple aller retour qu'on voit très souvent.
n'oublions pas que scier fait partie du fraisage et tout comme pour une fraise, la lame doit être bien contrôler.
vous imaginez fraiser avec une fraise libre en Z !!! Very Happy

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  J-Max.fr le Jeu 22 Nov 2012 - 13:31

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord dans l'absolu Ordinerf.
A la fois, je me sens incapable de réaliser la scie à ruban de Pierre,
je sus conscient que c'est hors de ma portée.

Aussi, si je me lance un jour dans une scie alternative,
évidemment il faudra que je sois capable de la réaliser.
A brûle pour point, il m'apparait plus facile de réaliser une CNC correcte,
qu'une scie à ruban ou alternative dans les règles de l'art.

Je reste très conscient de mes qualités (limités),
et il faut savoir faire sans dépasser son savoir-faire.
Sinon à trop vouloir bien faire, on fait une merdasse,
ou pire, on ne fait rien du tout...

++JM

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  julkien le Jeu 22 Nov 2012 - 15:00

heu sans vouloir déchainer la "colère" d'ordinerf ... tongue
Ordinerf a écrit:vous imaginez fraiser avec une fraise libre en Z !!! Very Happy

je trouve que ce n'ai pas comparable a une CNC...
de plus, Sur tous les modèle DIY trouvé sur You tube, il y a toujours un effort sur le "Z", donc il est pas libre ! la pesanteur est toujours présente ! non ?


moi en ce qui me concerne je vais essayer de m'en faire une avec le plus possible de récupe et le plus simplement possible
je vous ferais un retour!
A+

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Jeu 22 Nov 2012 - 15:39

J-Max.fr a écrit:
ou pire, on ne fait rien du tout...

++JM

je suis plutot dans cet optique la pour l'instant, c'est bien beau de parler d'optimisation / mouvement machin, mais j'ai juste plus forcement l'envie apres avoir lu tous les infos certes instructive de regarder pour une scie qui a la base devais etre modeste! je n'ai ni tour / ni fraiseuse, juste une CNC fonctionnel bois/alu...

encore une fois c'est pour m'epauler dans des coupes rebarbative, si je dois changer la lame 1x tt les lustres (car je ne coupe pas tous les jours a la main) et bien ca sera ca.

Je comprends l'envie d'optimisation, mais je pense que la c'est trop - on regarde le poste, et il dois y avoir 4 pages sur le contenue reel, les 13autres pages .... bounce

Je suis sur le coup pour une scie a ruban metal pour 110euros sans la lame, je saurais si c'est marcher conclus ce weekend.

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  c.phili le Jeu 22 Nov 2012 - 17:17

Hé bien moi, repousser mes limites c'est bien ça qui m'amuse le plus Very Happy
Pour dire qu'il est plus facile de fabriquer une scie alternative qu'une scie a ruban, là je ne suis pas du tout d'accord et ordinerf le démontre très bien dans ses post.
Même si ça a l'air tout bête pour le va et vient de l'alternative, il y a pas mal de calcul a faire, déjà la vitesse de coupe, ça c'est clair, l'inertie, on en parle pas, depuis que j'ai mis en service la scie a ruban, j'ai débranchée mon alternative, comme je n'ai pas le tri je l'avais monté sur variateur, à 50Hertz, donc la vitesse normale, pas de problème mais a 60 Hertz, elle bouge au point de glisse au sol de 10cm déjà une chose importante a voir.

On pourrait se passer d'une vitesse supérieure au retour, ce n'est que pour gagner du temps mais par contre pas du fait que l'archet doit remonter pour le retour, ça paraît aussi simple mais la lame ne peux pas cogner la pièce en redescendant mais rentrer progressivement, c'est encore un point important a voir.
Alors pourquoi dire qu'il est plus facile de fabriquer une scie alternative?

Maintenant je comprends bien Nexty et tout les autre qui tente d'en fabriquer une alternative, ils la veulent simple de fabrication, la vitesse est constante et la lame ne remonte pas, bien pourquoi pas en sachant que ce n'est pas pour un besoin industriel mais juste pour couper un morceau de fer de temps en temps. Bien sur elle ne sera pas optimisée mais de prix de revient minime. Qui me dira qu'en sciant a la main, il relève la scie au retour, ce n'est qu'a l'école que ça existe, et encore, dans les bouquins parce qu'en pratique c'est autre chose.
La conception d’une scie a ruban n’est pas plus compliquée, pas de problème de retour, pas de problème de lame qui remonte.
Nexty, je trouve un peu dommage que tu baisse les bras suite a ce post, qui ne tente rien n’a rien, j’en aurais fait un challenge. Maintenant si tu a l’occasion d’en avoir une a bon prix c’est clair que tu dois en profiter.
Ca a l’air toujours un peu prétentieux de vouloir fabriquer sans machine mais ce n’est pas impossible pour autant.

Philippe



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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  nexty le Jeu 22 Nov 2012 - 18:09

Hello Phil ;-)

le challenge est deja bien fixer ne t'en fais pas, j'ai l'occasion pour 110euros de me procurer une scie a ruban je pense que je vais faire l'achat si c'est toujours ok pour le vendeur,

concernant le challenge, l'alternative sera toujours en creation meme si elle ne me servira peut etre plus scratch mais rien que le plaisir de construire...

alors oui c'est possible de construire sans forcement de tour / fraiseuse, mais ca deviens tous de suite plus difficle faut l'avouer Smile - surtout que je n'ai pas forcement access a toute les recups que j'aurais besoin pour ca creation, je suis cependant du meme avis que toi, Vouloir c'est pouvoir!!!

je n'abandonne cependant pas le projet - et continurais a voir ce que je peux faire pour le terminer, deja par commencer a faire les plans sous solidworks maintenant que j'arrive un peu a l'utiliser!

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  Ouss le Jeu 22 Nov 2012 - 18:24

julkien a écrit:heu sans vouloir déchainer la "colère" d'ordinerf ... tongue
Ordinerf a écrit:vous imaginez fraiser avec une fraise libre en Z !!! Very Happy

je trouve que ce n'ai pas comparable a une CNC...
de plus, Sur tous les modèle DIY trouvé sur You tube, il y a toujours un effort sur le "Z", donc il est pas libre ! la pesanteur est toujours présente ! non ?

Salut
je pense que tu as compris de travers ce qu'a dit notre ami.
c'est de la fraise qu'il a parlé et pas de la tête de la fraiseuse
en clair, une fraise qui danserai la lambada sur ta pièce Very Happy

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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

Message  dh42 le Jeu 22 Nov 2012 - 20:17

Salut,

Nexty: Te prend pas la tête avec des tonnes de finasseries compliquées ; fait au plus simple pour le mouvement (mais en respectant les vitesses de coupe) et assure toi de pouvoir "charger" le bras de manière variable ; par exemple avec un contre poids déplaçable comme sur les balances Romaines. Si elle sert peu, même si la lame ne travaille pas dans les conditions optimales (relevage) ce n'est pas une catastrophe. Il sera toujours temps par la suite de l'améliorer en fonction des problèmes que tu constatera. Un truc qui peu améliorer la durée de vie des lames et qui n'est pas compliqué, c'est de prévoir un arrosage (et donc un bac de récup.)

Maintenant, si vraiment tu souhaite avoir des vitesses différentes à l'aller et au retour, relever la lame etc ... il est presque plus simple de faire une scie CNC Very Happy un axe pour le mouvement un autre pour la montée descente ... la tu contrôle comme tu veux ... et c'est le grand luxe comme scie cheers

Pour peu que tu t'y connaisse en électronique, je suppose que l'on doit pouvoir faire ça sans PC au bout pour la piloter vue que le programme est tj le même.

alors oui c'est possible de construire sans forcement de tour / fraiseuse, mais ca deviens tous de suite plus difficle faut l'avouer

Surtout sans tour, la fraiseuse on peu s'en passer plus facilement (ce n'est pas si ancien que ça comme machine contrairement au tour) ; scie/lime/perceuse à colonne ..... mais vas faire un cylindre à la lime Sad ..

++
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Re: Petit HackSaw bien bien modeste

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