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Noyer et aubier

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Message  jlm Sam 13 Avr 2019 - 9:05

Bonjour et merci à tous pour vos commentaires.

Les belles réalisations en noyer que j'ai vues me rassurent. Bravo à leurs réalisateurs..... Mes plots seront largement exploitables. cheers

Je suis d'accord, tout le blanc ne peut pas être uniquement de l'aubier. Un autre noyer que j'ai abattu, et qui a le même age,  mesure 70 cm de diamètre,  et à la base la partie noire ne fait que 10cm de diamètre ? On verra quand je débiterai le tronc ce que cela donnera.
Par contre, certaines branches maitresses ont 80% de noir .... Je pense pouvoir en exploiter une partie quand j'aurai ma SAR, car à moins de 30 cm de diamètre je ne suis pas sur que la gruminette soit le plus efficace. Je ferai quand même un essai

Un autre noyer que j'ai abattu mesure 55 cm de diamètre, et à la base la partie noire fait 40 cm. Pourquoi de telles différences , je ne sais pas ?

Bon j'ai compris, mais 57mm d’épaisseur faut que j'attende 5 ans ! Ça fait long mais bon cela me laisse le temps de m'exercer pour les queues d’aronde  que je ne maitrise pas encore ! Les prochains, à priori  je débiterai certains  en 24 et 31 mm pour avoir un peu toutes les épaisseurs et attendre un peu moins longtemps.

Et pour Jacques, j'ai la chance d'avoir eu un beau père paysan, qui aimait les arbres et à sa retraite avait planté une partie de sa propriété , environ 10ha, en érable, chêne d'amérique, merisiers, frêne, douglas. C'est moi qui exploite ces plantations élagage, éclaircies,.... c'est du boulot mais j'aime ça. Et pour les suivants, à chaque fois que j' abats un arbre un j'en replante d'autres, en particulier des chênes locaux ..... Après les noyers j'attaque les merisiers....

Merci et bonne journée
Jean-Loup

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Message  niaproun Sam 13 Avr 2019 - 9:37

Ave
Comme tu as bien bossé, tu as de la chance d'avoir fait des plateaux à deux faces, donc trois ans suffiront. Du coup tu auras moins de temps pour tout ce que tu souhaites appprendre????????????.
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Message  jlm Sam 13 Avr 2019 - 9:53

Merci Niaproum,3 ans , ça c'est une bonne nouvelle ! 5 ans ça faisait loin.
Trois ans pour apprendre les queues d'aronde ça devrait le faire avec un peu s'assiduité !
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Message  6°sens Sam 13 Avr 2019 - 11:09

Merci Jean-Loup de confirmer mes dires, dans la vraie vie.

À décharge, il n'est vraiment pas facile de distinguer l'aubier du duramen.
En macro, je suis incapable de faire un cliché correct.
Si quelqu'un sait faire, on est un paquet à prendre (°I=)

++
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Message  clem11 Sam 13 Avr 2019 - 14:43

Bonjour à tous,

Comme je dis plus haut, bien-sûr le noyer peut se travailler avec aubier . Bien heureusement, en plus très joli.

6 sens, tu veux préciser en corrigeant que sur les bandes claires aux extérieurs de plateaux nous sommes en présences de bois plus ou mois jeune ? C'est cela? ( hors noyer clair )
Pompom parle d'aubier sur sa console ( très belle ) . Nous parlons d'aubier ?

Je ne dis pas que l'aubier du noyer n'a pas de résistance mécanique ou qu'il se fend pompom.
L'aubier n'a pas la même densité que le duramen, pas la même dureté, elle n'est pas optimale en somme. Je ne l'apprend à personne. (même si différence moins marquée qu'avec d'autre bois nous sommes d'accord )
De se fait on évite en général de placer des pièces d'aubier aux points fortement sollicités . Cela ne pose aucun problème sur un dessus de console.

Après libre à chacun bien évidemment.
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Message  damien58 Sam 13 Avr 2019 - 15:27

Bonjour à tous,

Il me semblait avoir lu à ce sujet : voilà ce que dit l’estimé Monsieur Roubo à propos du noyer dans son traité "Le menuisier en bâtiment" :
"Il y a deux sortes de noyers, ainsi que je l'ai dit, le blanc et le noir. Le blanc se nomme Noyer femelle, & est tiré d'arbres jeunes, ou qui ont crû dans des terrains humides : il est moins estimé que le noir, cependant il a l'avantage d'être plus de fil, & plus propre aux ouvrages d'assemblages.
Le noyer noir est plus estimé, & par conséquent plus cher que le blanc ; il est ferme et plein, & quelque fois même très-dur : il est peu de fil ; sa couleur est grise, avec des taches ou veines plus foncées tirant sur le noir. En général, le noyer n'a point d'aubier, & n'est sujet qu'aux vers lorsqu'il est vieux. Le meilleur vient d’Auvergne."  


Amitiés, Damien.


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Message  Roland Sam 13 Avr 2019 - 15:37

Bonjour.
"Le noyer n'a point d'aubier" ...
J'étais persuadé du contraire ! Wink.

Merci de ce texte.
Roland.
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Message  6°sens Sam 13 Avr 2019 - 18:48

clem11 a écrit:6 sens, tu veux préciser en corrigeant que sur les bandes claires aux extérieurs de plateaux  nous sommes en présences de bois plus ou mois jeune ? C'est cela? ( hors noyer clair )
Je ne vois pas ce que je dois corriger ?
Tu disais que l'aubier était le blanc.
C'est faux, bien sûr. J-Loup nous le prouve avec son noyer blanc. Un arbre fait du seul aubier serait bizarre quand même.

Remarque, je ne suis pas trop d'accord avec Roubo non plus quand il dit que le noyer n'a pas d'aubier.
Un arbre grandit et grossi grâce à son aubier qui véhicule la sève.
L'aubier est obligatoire à la vie de l'arbre !!!
Il doit penser : 'n'a pas d'aubier distinct'
Les connaissances de l'époque n'étaient pas les mêmes.

Et cette nuance est de taille.
Elle explique nombre de confusion et brouille, (entre métabricoleurs, entre autre.)
Je disais ;
À décharge, il n'est vraiment pas facile de distinguer l'aubier du duramen.

Hypothèse : L'aubier est relativement plus tendre à la périphérie et devient de plus en plus dur au fil des années ???
Il deviendrait duramen au fil du temps ? C'est pas très scientifique, ça !
Et pourtant...

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Message  clem11 Sam 13 Avr 2019 - 19:25

6 sens, je ne te demandais pas de corriger.
Je voulais dire "en corrigeant, tu voulais dire ça..."
Pardon, pas clair.

Pour les dires de roubo, je suis d'accord, "pas d'aubier distinct" est plus vraissemblable.

Pour le noyer blanc c'est différent.

Pour un noyer noir, les parties blanches.....
Lorsque l'on coupe un arbre jeune, aubier très présent .
Un arbre vieux, aubier beaucoup moins présent .

Le bois parfait est constitué des tissus morts de l'arbre juvénile.
Arrêt du fonctionnement des cellules de l'aubier, duraminisation plus ou moins progressive en fonction des essences.
Apparition de tanins, de phénol ,de différentes sécrétions et résines .... , la couleur est modifiée...
C'est ce que tu dis.

C'est très scientifique au contraire !



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Message  vincent91 Dim 14 Avr 2019 - 17:25

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Message  clem11 Dim 14 Avr 2019 - 17:57

Merci Vincent.

Nous sommes d'accord....
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Message  jlm Ven 26 Avr 2019 - 19:11

Comme on est tous d'accord sur le blanc/foncé/aubier, j'ose maintenant publier mes dernières activités en matière de réalisation de plots de mes noyers....

J'ai fait en final 6 plots de 57mm
Noyer et aubier - Page 2 Img_2016

et puis 12 plots de 33 mm et 2m à 2.4m de long

Noyer et aubier - Page 2 Stocka10

Le tout stocké de la sorte sous abri. Faut il régulièrement bouger les entretoises pour éviter de marquer le bois ? Si oui à quelles échéances ?
Noyer et aubier - Page 2 Stocka11

Me restera à peu prés l'équivalent à faire en noyer en juin.

J'ai peint le bout des plots pour limiter les fentes de séchage, mais je ne suis pas sur que cela serve à quelque chose ?

Et puis ensuite j'attaquerai du merisier....J'ai lu quelque part qu'il vaut mieux, après l'avoir abattu, laisser le tronc reposer au sol quelque temps (6 mois ?) avant de le débiter en plots ? Quelqu'un aurait un conseil ?

Merci
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Message  jlm Ven 26 Avr 2019 - 19:38

Et pour ceux qui sont intéressé par la gruminette Logosol, voici deux vidéos :

La première coupe avec une planche support fixée sur deux supports eux mêmes vissés sur les tranches de la bille




Je n'ai pas de vidéo, mais on fait ensuite une deuxième coupe à 90° pour enlever une couche d'écorce

Puis la découpe des plots se fait ensuite directement avec le support intégré de la gruminette, réglé à l'épaisseur désirée




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Message  BILL51 Ven 26 Avr 2019 - 19:43

bonsoir jlm
J'ai peint le bout des plots pour limiter les fentes de séchage, mais je ne suis pas sur que cela serve à quelque chose ?
https://www.zimmersa.com/agrafes/319-agrafes-metal-10mm.html
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Message  tvtorre Ven 26 Avr 2019 - 21:37

Salut jlm,

J'apprécie ton travail (et les vidéos). Il y a bientôt deux ans, avec un copain, on a débité un cèdre et l'année dernière, c'était un gros platane.
Pour le stockage, j'ai procédé comme toi : stockage sous abri et peinture sur les bouts. Je vais bientôt corroyer un peu du cèdre sec de deux ans pour voir...
Je n'ai pas pris la peine de défaire et de refaire les piles pour éviter le marquage. On verra bien. J'ai vu qu'il existait des entretoises (épingles) profilées en H pour limiter le marquage et surtout optimiser le séchage à cet endroit-là.

Hâte de voir ce que va donner le merisier.

A+
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