Projet de construction CNc

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Re: Projet de construction CNc

Message  olihawk le Jeu 6 Sep 2012 - 23:41

Bonsoir à tous,

Je commence par le commencement.

Le cahier des charges :

1°) le type de machine : machine à commande numérique 3 axes en translation, option : un 4e axe (mandrin de tournage à axe horizontal)
2°) dimensions de la zone de travail : axe Z remonté au max sans outil 800x600x500mm (X,Y,Z), éventuellement 800x800x600mm
3°) Précision : objectif 1/100e mm par fraisage au moins dans la zone de travail centrale (400x300) X,Y et Z sorti au maxi
3°) serrage outil : de préferrence centrage et serrage par cone morse définit plus tard en fonction du coût d'achat (spindle BZT à cone morse 8 kW + de 8k€ ca le fera pas) eventuellemnt cone adapté sur broche à serrage par pince
4°) Type de matériaux à usinés : objectif premier -métaux non ferreux (alliages d'aluminium), objectif envisagé -acier, fonte
5°) Type d'outil : outil de fraisage standard diam fraise maxi 40mm possibilté d'adapter une platine porte outil de tournage en axe Z (option du 4e axe)
6°) Type de broche-spindle : le coût sera un élément déterminant dans le choix et de toute façon cohérent avec le choix du 3°)
7°) Mode de construction : mécano-soudé, assemblage par visserie
8°) Architecture de la machine :
- La base (Chassis) : 2 longerons (poutre HEA/B) visées sur traverses mécano-soudées croisillonées intégrant les pieds de réglage
- La table : mécano-soudée, mobile sur l'axe de translation X
- Le portique : structure à double traverse mixte soudée/vissée intégrant l'axe de transalaion Y
- L'axe Z : positionné entre les deux traverses du portique reçoit la broche d'usinage

Ca reste encore assez succinct, j'insére deux croquis de principe, soyez indulgent, c'est juste pour illustrer l'architecture envisagée.
Ceux qui on envi de faire une suggestion, une remarque, une critique ne vous génez pas, ce message est fait pour cela.

LA BASE,

LE PORTIQUE,


Cordialement, Olihawk

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Re: Projet de construction CNc

Message  Ordinerf le Ven 7 Sep 2012 - 11:37

Totem a écrit:j'espère vraiment que ce sera un sujet constructif et non une dispute comme parfois!
en même temps remuer la vase n'est pas très utile il me semble Wink

Olihack, voici mon avis sur tes dessins Wink
1er => pas de support en trop donc celui du milieu tu peux le retirer et un des 4 supports sera réglable, un seul Wink
de plus tu peux rapprocher un peu les supports de façon à t'approcher du 1/4 - 2/4 - 1/4 de la longueur des poutres.
2ème => simplifie, c'est un bric à brac et les renforts en croix ne sont pas très utiles de ce fait, ils doivent toujours aller chercher le plus loin et jamais être sur une partie intermédiaire, toute fois en mécano soudé SI tu gère bien les contrainte alors tu peux laissé comme tu as fais mais évite les truc trop biscornu Wink


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Projet de construction CNc

Message  J-Max.fr le Ven 7 Sep 2012 - 11:42

Bonjour,

Si un modo avait la gentillesse de déplacer la demande d'Olihawk ci-dessus
(et éventuellement les réponses parvenues entre temps) dans un nouveau sujet,
ce serait top pour la compréhension et retrouver l'information rapidement. Par avance, merci Wink

Olivier, la première chose qui me vient à l'esprit est qu'il manque des informations essentielles :
Est-ce une machine amateur (juste pour parvenir à fabriquer les pièces)
ou professionnelle (être productif et rentable avec) ?
Quel budget prévois-tu (ou quelles sont les limites) ?

En effet, comme toute chose, soit on y met le prix, soit il faut des compromis. Wink

++JM

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Re: Projet de construction CNc

Message  dh42 le Ven 7 Sep 2012 - 17:40

Salut,

Si un modo avait la gentillesse de déplacer la demande d'Olihawk ci-dessus

et voila Wink

++
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Re: Projet de construction CNc

Message  Ordinerf le Ven 7 Sep 2012 - 19:35

ça c'est un gentil modo Very Happy

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Re: Projet de construction CNc

Message  Totem le Ven 7 Sep 2012 - 20:12

salut,


en même temps remuer la vase n'est pas très utile il me semble Wink

Tu as raison Embarassed Désolé, je ne dirais plus rien à ce sujet.

Pour parler de ta machine, première chose, la tolérance que tu t'es fixée de 1/100 est à mon humble avis une utopie, même avec une grosse fraiseuse Dufour de trois tonnes ou un centre d'usinage cnc du même gabarit (ce n'est pas plus précis), on ne peut pas tenir le centième de manière régulière, alors avec un portique soudé, c'est à oublier. Si tu es toujours dans les quatre centièmes en cote ET en géométrie, tu pourra dire que tu as fait du très bon travail. Surtout sur une machine de cette taille.

Ensuite, comme l'ont demandé les autres, quel est ton budget? Parce que quand tu parles d'une broche à cône, je suppose que c'est assez élevé? A moins que tu ne veuilles la faire toi même si tu as accès à un tour? c'est faisable!

Autre chose qui me paraît un peu optimiste, l'idée de la fraise de 40 Wink

Pour résumer je dirais que la conception est bien voire très bien dans l'absolu, mais pas trop en accord avec le cahier des charges.

Pour le pied du milieu, ça dépend, si tu as un niveau machine précis (genre 5/100.m voire moins) et la patience de faire les réglages, c'est un plus! Si ce n'est pas le cas, il vaudra mieux mettre quatre pieds, en effet.

Qu'est-ce que tu comptes utiliser comme guidages, et comme entraînement?

++
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Re: Projet de construction CNc

Message  dh42 le Ven 7 Sep 2012 - 21:21

Salut,

Un tel volume usinable, dans du métal et avec des outils de cette taille ... je pense aussi que tu est très optimiste pour une construction mécano soudée.

Pour les 1/100iemes, on en parle même pas Very Happy

La c'est une vraie fraiseuse de méca qu'il te faut ; à ta place je m'orienterais plutôt sur une conversion en CNc d'une fraiseuse normale (et pas une petite)

Pour info, ma Z1-C, qui pèse dans les 1.7t complète n’a que 720 x 250 x 400 de course ...

++
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Re: Projet de construction CNc

Message  Totem le Ven 7 Sep 2012 - 21:36


La c'est une vraie fraiseuse de méca qu'il te faut ; à ta place
je m'orienterais plutôt sur une conversion en CNc d'une fraiseuse
normale (et pas une petite)

+1! c'est souvant plus intéressant, on en trouve pour quelques bouchées de pain sur leboncoin What a Face

En revanche n'espère pas avoir une surface de 800 par 800, je n'en connais aucune au dessus de 500 en Y, et encore là c'est une machine de 5 tonnes.
Et il te faut le tri parce que sur une bête pareille, ce ne sont pas des moteurs de 3kw, il y a de quoi effrayer même le plus gros variateur de fréquence tongue

++
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Re: Projet de construction CNc

Message  olihawk le Ven 7 Sep 2012 - 21:49

Bonsoir à tous,

Merci à Dh42 pour son action prompte et efficace.

Au fait, je vois que vous vous appelé par vos prénoms, c'est la coutume ?

ordinerf a écrit:1er => pas de support en trop donc celui du milieu tu peux le retirer et un des 4 supports sera réglable, un seul
de plus tu peux rapprocher un peu les supports de façon à t'approcher du 1/4 - 2/4 - 1/4 de la longueur des poutres.
2ème => simplifie, c'est un bric à brac et les renforts en croix ne sont pas très utiles de ce fait, ils doivent toujours aller chercher le plus loin et jamais être sur une partie intermédiaire, toute fois en mécano soudé SI tu gère bien les contrainte alors tu peux laissé comme tu as fais mais évite les truc trop biscornu .
Oki je fais les modifs, pour le 2e point je voulais un peu favoriser le volume de travail mais ça complique et au final la largeur de travail n'augmente que très peu. --> montants d'un seul tenant

J-max a écrit:la première chose qui me vient à l'esprit est qu'il manque des informations essentielles :
Est-ce une machine amateur (juste pour parvenir à fabriquer les pièces)
ou professionnelle (être productif et rentable avec) ?
Quel budget prévois-tu (ou quelles sont les limites) ?

Je ne peux encore répondre à ces questions, si les performances de la machine permettent un usage pro dans l'idéal pourquoi pas, mais mon exigence reste avant tout la précision, la productivité passera au second plan si elle va à l'encontre du 1er objectif.
Ensuite le budget il n'est pas trop limité si je reste dans les limites d'une passion en temps qu'amateur. sans avoir plus avant étudier l'aspect technico-financier je me doute bien que je n'atteindrai pas mon objectif avec des glissières de tiroir et donc le coût sera en rapport. La limite financière logique serait le coût d'achat d'une fraiseuse conventionnelle d'occasion sur laquelle j'installerai une CN 3 axes.

Totem a écrit:Pour parler de ta machine, première chose, la tolérance que tu t'es fixée de 1/100 est à mon humble avis une utopie
Oki je prends note, dans mes souvenir je tenais assez facilement le 1/100e sur une fraiseuse conventionnelle. Une 1ere passe pour ébaucher, une passe de demi finition pour s'approcher de la cote finale et enfin une passe de finition avec mesure pour prendre au vernier la profondeur nécessaire.

Totem a écrit: une grosse fraiseuse Dufour de trois tonnes ou un centre d'usinage cnc du même gabarit (ce n'est pas plus précis), on ne peut pas tenir le centième de manière régulière, alors avec un portique soudé, c'est à oublier. Si tu es toujours dans les quatre centièmes en cote ET en géométrie, tu pourra dire que tu as fait du très bon travail. Surtout sur une machine de cette taille.
Pas de pb Totem, c'est une première conception pour moi j'ai ecrit le cahier des charges de mes rèves maintenant si je doit redescendre sur terre pour que le projet reste viable, aucun souci.

Totem a écrit: ... quel est ton budget? Parce que quand tu parles d'une broche à cône, je suppose que c'est assez élevé? A moins que tu ne veuilles la faire toi même si tu as accès à un tour? c'est faisable!
La broche ca reste jusque une option et le prix est indiqué dans le cahier des charges initial 8000€ chez bzt (broche cone morse 7000 W) on en a déja parlé pour l'instant pas de tour je n'ai que du matos de base !!!

Totem a écrit: Autre chose qui me paraît un peu optimiste, l'idée de la fraise de 40
Pourquoi ? quel type de guidage est utilisé sur un centre d'usinage et quel est le diam maxi de fraisage sur centre d'usinage

Totem a écrit: Pour résumer je dirais que la conception est bien voire très bien dans l'absolu, mais pas trop en accord avec le cahier des charges.
C'est bien pour cela que le sujet a était ouvert.
1er phase : Je souhaite mettre la conception de mon projet en accord avec le cahier des charges initial, éventuellement revoir à la baisse celui-ci si est trop optimiste dans ses exigences.
2e phase : finaliser la conception avec le cahier qui lui correspondra
3e phase : chiffrer le projet et vérifier que projet est financiérement viable

Totem a écrit: Pour le pied du milieu
modif prise en compte mais question 6 pieds = + de precision ou pas ?
un niveau de precision ca s'achète non?

Totem a écrit: Qu'est-ce que tu comptes utiliser comme guidages, et comme entraînement
Pas encore définit à ce stade de l'étude mais j'utiliserai les guidages et entrainements nécessaires pour atteindre les objectifs.

Cordialement Olihawk


Dernière édition par olihawk le Ven 7 Sep 2012 - 22:05, édité 2 fois

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Re: Projet de construction CNc

Message  olihawk le Ven 7 Sep 2012 - 22:04

Désolé Dh42, ton message a été posté avant que je poste le mien.

dh42 a écrit:Un tel volume usinable, dans du métal et avec des outils de cette taille ... je pense aussi que tu est très optimiste pour une construction mécano soudée.Pour les 1/100iemes, on en parle même pas

Apres ne prenait pas le cahier des charges comme définitif, encore une fois c'est mon premier projet pour pouvoir en discuter j'ai posté ce que j'attendais dans l'idéal, il reste modifiable et adaptable, il faut abbandonner le mécano soudé pas de souci je vais repenser la machine il faut réduire un peu le volume de travail je ferai.

dh42 a écrit:La c'est une vraie fraiseuse de méca qu'il te faut ; à ta place je m'orienterais plutôt sur une conversion en CNc d'une fraiseuse normale (et pas une petite)
Ca reste une possibilté

Pour l'instant je continue l'étude en tenant compte de vos remarques
++ Olihawk

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Re: Projet de construction CNc

Message  Totem le Ven 7 Sep 2012 - 22:05

Salut Olivier (oui, on s'appelle par nos prénoms!),

Tenir le 1/100 sur une côte, c'est une chose, mais la géométrie en est une autre, et là, tout avoir à 1/100, c'est pas de la tarte Twisted Evil

Il faut noter aussi que si en fraisage en bout on y arrive la plupart du temps, en contournage par contre c'est aussi une autre paire de manche, à cause du diamètre des fraises qui change en s'usant, parfois il change de plus d'1/100 alors...

Et de manière générale, tenir le 1/100 une fois, ça se fait (même ma machine y arrive parfois What a Face ) mais c'est un coup de chance, je ne connais aucune cnc, même industrielle, qui le réussisse à tous les coups :/

Sur un centre d'usinage destiné à usiner couramment de l'acier avec une fraise de 40, on est en général sur des rails prismatiques à rouleaux de 35 ou 40... Si c'est de l'alu par contre, des cnc moyennes le font avec des rails prismatiques à billes de 20-25, mais vu les courses que tu prévois, ça te reviendra déjà très cher!

Pour la broche, j'ai bien compris que tu n'avais pas de tour, c'est pour cela que j'ai écrit: si tu as accès à un tour, c'est à dire si tu connais quelqu'un qui en a, si tu peux t'arranger avec un artisan, etc...

Un niveau s'achète, c'est vrai, mais ce n'est pas tout à fait donné pale , ça coute une centaine d'euros.

Si je peux me permettre un conseil, avant de te lancer sur cette machine, réfléchis bien si tu as vraiment besoin d'aussi gros... En général en mécanique, non... Et en réduisant un peu la taille, tu gagneras en prix, en rigidité comme en précision, ce serait dommage de s'en priver si tu n'as pas réel usage de tes 800x800!

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Re: Projet de construction CNc

Message  dh42 le Ven 7 Sep 2012 - 22:33

Mon sentiment est que pour faire une machine capable d'usiner de l'acier efficacement et avec précision, même en réduisant les courses et en tombant à 20 pour les Ø de fraise .... il va te falloir un tour et une fraiseuse pour faire les pièces ... ça n'a vraiment plus rien de commun avec la fabrication d'une Mechmate et je doute que de l'outillage de base puisse suffire. Une reconversion de machine me semble plus accessible et plus fiable techniquement.

Une "petite" fraiseuse à portique (fixe) pour l'acier Wink

http://www.bzt-cnc.de/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=3&Itemid=53&TreeId=11

++
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Re: Projet de construction CNc

Message  olihawk le Ven 7 Sep 2012 - 22:44

Lionel,

Oki pour les contraintes d'usinage en cnc, je ne connaissais pas tous les paramètres d'évolution des outils je raisonnais en positionnement pur.

Totem a écrit:Pour la broche, j'ai bien compris que tu n'avais pas de tour, c'est pour cela que j'ai écrit: si tu as accès à un tour, c'est à dire si tu connais quelqu'un qui en a, si tu peux t'arranger avec un artisan, etc
Oui bien sur ça peut être la solution et il y a pas mal d'atelier de mécanique proche de chez moi.
Question pour voir ce qui est realisable ou pas avec une fraiseuse cnc amateur, si j'ai une cnc 3 axes fonctionnelle est ce que la fabrication d'une broche à cône morse sera envisageable avec ma propre cnc?

Totem a écrit:Sur un centre d'usinage destiné à usiner couramment de l'acier avec une fraise de 40, on est en général sur des rails prismatiques à rouleaux de 35 ou 40... Si c'est de l'alu par contre, des cnc moyennes le font avec des rails prismatiques à billes de 20-25, mais vu les courses que tu prévois, ça te reviendra déjà très cher....
... Et en réduisant un peu la taille, tu gagneras en prix, en rigidité comme en précision, ce serait dommage de s'en priver si tu n'as pas réel usage de tes 800x800!

Pour faire plus simple Lionel, comme tu connais bien les caractéristiques des CN et / ou MOCN,
pourrais tu faire une recap des caractèristiques que l'on obtient sur une Mocn professionnelle genre celles que tu utilises à l'école (précision, volume de travail, dim de l'outillage, profondeur de passe, vitesse de coupe) et ce que je tu pourrais atteindre avec une cnc de ton cru sans te précuper du coût je dis bien sans te préocuper du prix.
ca me donnera un cahier des charges final plus rapidement.
D'avance merci
Cordialement Olivier


Dernière édition par dh42 le Ven 7 Sep 2012 - 22:50, édité 1 fois (Raison : réparer la citation)

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Re: Projet de construction CNc

Message  dh42 le Ven 7 Sep 2012 - 22:50

si j'ai une cnc 3 axes fonctionnelle est ce que la fabrication d'une broche à cône morse sera envisageable avec ma propre cnc?

C'est un tour qu'il te faudrait pour faire ce type de pièce, pas une fraiseuse Wink

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Re: Projet de construction CNc

Message  olihawk le Ven 7 Sep 2012 - 23:00

dh42 a écrit:Mon sentiment est que pour faire une machine capable d'usiner de l'acier efficacement et avec précision, même en réduisant les courses et en tombant à 20 pour les Ø de fraise .... il va te falloir un tour et une fraiseuse pour faire les pièces ... ça n'a vraiment plus rien de commun avec la fabrication d'une Mechmate et je doute que de l'outillage de base puisse suffire. Une reconversion de machine me semble plus accessible et plus fiable techniquement.
Une "petite" fraiseuse à portique (fixe) pour l'acier Wink
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David,
je ne connais pas le prix de cette machine, mais la reconversion est envisageable comme solution.
J'aimerais pousser la conception plus avant, le sujet vient juste d'être ouvert ça m'embetterait de cloturer ce sujet dès à présent.
de toute façon l'étude papier ne coute rien, pour la réalisation des mo d'occasions ca peut se trouver, samedi je vais en voir un tour j'ai ouvert un post à ce sujet.
Cordialement, Olivier

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Re: Projet de construction CNc

Message  J-Max.fr le Ven 7 Sep 2012 - 23:11

Bonsoir,

Pour suivre ton cahier des charges, à moins de faire de drastiques concessions,
le budget va être très lourd, avec sans doute beaucoup de pièces rectifiées/fabriquées,
donc accès à de l'outillage de bon niveau, avec marbre de grande dimension etc.

Comme dit plus haut, si la précision est l'objectif N°1, faire évoluer une machine conventionnelle
sera plus aisé (la base est bonne) et moins onéreux.
Ou alors, si tu as le budget, investis directement dans du matériel commercial, et exploite-le pour le rentabiliser,
car je crains que tu n'atteigne jamais ton objectif en partant sur une auto-construction.
Peut-être as-tu un passé de mécanicien de précision, ou l'aide de professionnels
qui te permettra de réussir, et dans ce cas là, je me serai trompé.

Si les machines qui font ça au quotidien valent si cher,
c'est aussi qu'il y a des raisons à cela (composants, expertise, outillage et connaissances nécessaires).
Tous les composants mis bout à bout, tu approcheras le coût d'une machine commerciale...

Juste imagine les caractéristiques d'un plateau de cette dimension au 100e,
les guidages, le moteur et la transmission nécessaire. Ta broche à côté, c'est un consommable Wink

++JM

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Re: Projet de construction CNc

Message  dh42 le Ven 7 Sep 2012 - 23:19

dans le 10 à 15000€ suivant les modèles, mais je ne sais pas si le directeur de commande est inclus dans le prix ; ce n'est pas très clair scratch

J'aimerais pousser la conception plus avant, le sujet vient juste d'être ouvert ça m'embetterait de cloturer ce sujet dès à présent.

En révisant à la baisse les tailles d'outil, c'est surement faisable ; la preuve, cette BZT n'a pas une conception de fraiseuse de mécanique mais c'est un portique, par contre ce genre de machine s'utilisent en conditions UGV c.a.d grande V de coupe et d'avance, petits outils et petites passes (regarde la 2ieme vidéo dans l'acier, en plus on vois bien l'architecture de la machine)

++
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Re: Projet de construction CNc

Message  Totem le Sam 8 Sep 2012 - 9:42

Salut,

Je pense comme David! le mieux serait de revoir à la baisse le diamètre de fraise What a Face

Si je compare par exemple avec un 'vrai' centre d'usinage comme celui là ou je bosse, le châssis est une pièce de fonte de plus de 5 tonnes (en une pièce!) et les servomoteurs font 3kw. Les rails sont à rouleaux, en 40.

Il est bien sur impossible de faire un tel châssis en assemblé... Et pour donner une idée, sur une telle machine, on prend des passes de 8 mm avec une fraise de 80 dans l'acier, sans problème. La comparaison n'est pas vraiment possible...

Si je prend la plus petite cnc que l'on a à l'école, 300kg, le bâti est de trois pièces de fonte boulonnées, je pense qu'il y a moyen de faire aussi rigide en assemblé, mais guère plus. Par contre c'est rectifié, et là c'est une autre histoire en amateur. Et avec ça, une fraise de 40 dans l'acier, faut pas espérer prendre plus de 1mm de passe, et encore, avec autant ce n'est pas très précis. Pour moi, clairement, c'est une machine pour l'alu.

Les guidages sont en billes de 30, c'est déjà énorme.

Pour ma part, avec le (très) peu d'équipement que je possède, si j'avais un budget illimité pour faire une machine drunken , je partirais sur un châssis moulé genre granit-époxy ou béton-époxy, un peu comme celui qu'a fait Lucien, mais sans doute plus massif encore. Le tout avec des vis à billes Ø20 et des rails billes de 30. Putôt en table croisée qu'en portique d'ailleurs. Et pas au-dela de 300x400 en surface (format A3).

Avec une telle machine, je n’espérerais pas usiner de l'acier avec une fraise au-delà de 20 sauf en surfaçage, et encore, pas avec des passes trop grosses. Précision effective répétable, deux ou trois centièmes au mieux... peut-être 4...

Et il y en aurait sans doute pour 6k€, à ce prix, mieux vaut s'acheter une vieille Dufour et la numériser! Certes, cela a aussi des inconvénients: place, encombrement, entretien... Mais à résultat et volume usinable égal, je pense qu'on serait à moitié-prix ou quasiment.

Ceci dit si c'est pour le plaisir de concevoir une machine, c'est différent! J'avoue clairement, que moi aussi je préfèrerais en construire une, avec un tel budget!

La machine de Lucien évoquée plus haut:



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Re: Projet de construction CNc

Message  Ordinerf le Sam 8 Sep 2012 - 11:19

je tiens juste à préciser une chose qui il me semble risque d'être mal interprété par les lecteurs, le 1/100ème est réalisable puisque même de nos jours on met au point les nano-cnc avec un déplacement de 1 nanomètre, pour autant plus on descend en précision et plus on est contraint à des contraintes technique importante et dans la grande majorité des cas on doit malheureusement réduire la vitesse et augmenter la rigidité pour avoir plus de précision.
donc ce qu'il faut bien comprendre c'est que le 1/100ème est "impossible" uniquement dans la configuration des machines proposées sur les forums amateur mais pas impossible dans la réalité, je pense que c'est plus clair comme ça Wink

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Re: Projet de construction CNc

Message  J-Max.fr le Sam 8 Sep 2012 - 11:57

@ Olihawk,
Pour le prix de ta broche : Centre d'Usinage Halbronn
Je pense que comme base, c'est mieux que tout ce que l'on pourrait construire Wink

@Totem,
C'est vrai que la "béton-epoxy" de Lucien est une belle réalisation.
Maintenant, plus massif on approche les coûts d'une machine pro d'occasion.
Comme tu dis, tout dépend si c'est pour le plaisir de faire soi même
ou pour produire des pièces rapidement sans se prendre la tête.

++JM

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Re: Projet de construction CNc

Message  Zorg le Sam 8 Sep 2012 - 14:36

Ordinerf a écrit:j.
donc ce qu'il faut bien comprendre c'est que le 1/100ème est "impossible" uniquement dans la configuration des machines proposées sur les forums amateur mais pas impossible dans la réalité, je pense que c'est plus clair comme ça Wink

Et pourtant:
Ordinerf a écrit:
je sais que je vais me faire encore des amis Very Happy , mais pour faire une cnc il suffit d'avoir un réglet, un trusquin (à métaux), un crayon (ou feutre avec une pointe à tracer), une équerre, une scie (à métaux), une lime (si possible une douce et une pour dégrossir), un pointeau, un marteau et une perçeuse à colonne.
avec ça et deux mains habille tu fais ce que tu veux Wink

Et encore pourtant:
Orinerf a écrit:/
Dois-je te rappeler que pour une cnc nous devons penser "précision" donc au 1/10ème voir 1/100ème et non au millimètre ???

U
n'y aurat-il pas comme une certaine contradiction au niveau du discour selon les cas.
Un coup il suffit de presque rien pour faire une cnc du feu de dieu et quelques temps plus rard, il faut au contraire un équipement pro ????

Quid en définitive ???? J'avoue que je suis perdu ?


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Re: Projet de construction CNc

Message  olihawk le Sam 8 Sep 2012 - 15:06

Zorg a écrit:
Ordinerf a écrit:j.
donc ce qu'il faut bien comprendre c'est que le 1/100ème est "impossible" uniquement dans la configuration des machines proposées sur les forums amateur mais pas impossible dans la réalité, je pense que c'est plus clair comme ça Wink

Et pourtant:
Ordinerf a écrit:
je sais que je vais me faire encore des amis Very Happy , mais pour faire une cnc il suffit d'avoir un réglet, un trusquin (à métaux), un crayon (ou feutre avec une pointe à tracer), une équerre, une scie (à métaux), une lime (si possible une douce et une pour dégrossir), un pointeau, un marteau et une perçeuse à colonne.
avec ça et deux mains habille tu fais ce que tu veux Wink

Et encore pourtant:
Orinerf a écrit:/
Dois-je te rappeler que pour une cnc nous devons penser "précision" donc au 1/10ème voir 1/100ème et non au millimètre ???

U
n'y aurat-il pas comme une certaine contradiction au niveau du discour selon les cas.
Un coup il suffit de presque rien pour faire une cnc du feu de dieu et quelques temps plus rard, il faut au contraire un équipement pro ????

Quid en définitive ???? J'avoue que je suis perdu ?

Bonjour à tous,
je répond rapidement à Zorg, sortie en famille oblige, je répond aux autre intervenants ce soir.
Sans vouloir prendre la défense de Ordinerf, c'est sorti de son contexte je pense que les extraits proviennent du sujet pour ou contre la MechMate et quand il a écrit ces lignes, je n'avait pas ecore définit la machine que je souhaitais réaliser et elle n'a pas grand chose à voir avec la MechMate original, et lui comme J-Max pensait que je voulais faire une MechMate amèliorée d'où certaines de ses affirmations.
On peut toujours polémiquer sur ce qu'à écrit l'un ou l'autre dans un autre sujet ou à un autre moment, ça ne fait pas avancer le projet. mon sujet est ouvert à tout le monde, le but est de sortir le cahier des charges de la meilleur fraiseuse amateur que l'on (je) peut (peux) réaliser ensuite je veux en étudier la conception et le coût et je déciderai si je me lance dans la réalisation ou si j'opte pour une autre solution comme le dit Lionel, David et moi même et "Cn-cisant" une fraiseuse d'occasion.
Bonne après midi à tous Cordialement, Olivier

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Re: Projet de construction CNc

Message  Ordinerf le Sam 8 Sep 2012 - 15:09

Zorg, il n'y a pas de raison d'être perdu Very Happy
tout va dépendre de l'habileté de la personne, de ses moyens matériel et surtout de ce qu'il souhaite obtenir à la fin.
hors les cnc amateur sont loin d'avoir le 1/100ème mais pour autant ce n'est pas impossible simplement pas dans les machines que l'on voit couramment, il faut donc penser différemment et surtout construire astucieusement pour obtenir de la précision Wink
pour autant je n'ai jamais dis que c'était facile ni qu'il suffisait de peu de matériel pour y arriver, tu rassemble des messages qui ne sont pas lié donc forcément tu es perdu Very Happy
ce n'est pas le matériel qui te donne la précision mais la manière dont tu t'en sert, une bonne étude approfondie et surtout une construction astucieuse, il ne faut pas tout confondre Wink
tu peux avoir des machines outils de pointes et faire de la daube ou rien avoir et faire une cnc au top Very Happy

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Re: Projet de construction CNc

Message  olihawk le Sam 8 Sep 2012 - 21:58

Bonsoir à tous,
Je reviens une dernière fois sur la construction mécano-soudée. Pourquoi d'après plusieurs intervenants (pas tous) soudure rime avec imprécision?
je sais que les soudures créent des contraintres et des déformations. Mais une fois refroidi l'ensemble devient stable géométique et dimensionnellement ou alors l'ensemble soudé évolu au fil du temps et dans ce cas je comprends que c'est ingérable.

2 cas

Si c'est stable après soudure on pourra toujours assembler des sous ensembles soudés et prévoir des surépaisseurs que l'on pourra usiner pour réaliser avec précision les assemblages par vissage.

Dans le cas où l'évolution est continue n'y a t'il pas une possibilité de stabiliser les contraintes par exemple en étuvant genre recuit (c'est juste une idée rien de plus) le sous ensemble soudé une fois stabilisé on usine pour avoir la précision désiré.
dans ce cas quelle serait la t° à atteindre pour libérer les contraintes et surtout quelle durée de refroidissement.
cordialement Olivier







Dernière édition par olihawk le Dim 9 Sep 2012 - 11:26, édité 1 fois

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Re: Projet de construction CNc

Message  Totem le Sam 8 Sep 2012 - 22:04

Salut,

En tant qu'amateur avec des moyens... amateurs,, c'est vrai qu'il ne faut pas espérer faire un châssis précis entièrement par soudure!

Deux solutions s'offrent à toi: soit tu peux t'arranger pour faire usiner le tout après soudure et tu as une géométrie parfaite (tu peux aussi le faire par grattage, mais c'est très long et ça demande une certaine maîtrise, perso j'ai beau essayer je n'y arrive pas)

Ou alors tu fais comme moi, des sous-ensembles soudés, assemblés entre eux par vissage, et réglables. Très précis aussi, à la portée de tout le monde, mais il faut beaucoup de patience pour régler.

++
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