Projet de construction CNc

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Re: Projet de construction CNc

Message  olihawk le Jeu 13 Sep 2012 - 19:39

Ordinerf a écrit:Olihawk, ok je comprend mieux tes dessins, tu veux absolument un bati massif tout soudé.
Oui c'est mon option, je pensais que mes crobars étaient assez explicite mais on c'était mal compris. Tout soudé je sais pas encore mais les crobars vont dans ce sens mais rien n'est encore figé.
Ordinerf a écrit:quelle épaisseur d'acier tu pense prendre pour les pièces de ton chassis ?
Sans avoir fait aucuns calculs je pense partir avec de la tôle de 20 mm d'épaisseur (pour les couples principaux) pour pouvoir taraudé M10 M12 sans pb sur la tranche.
Ordinerf a écrit:qui va les découper et est ce que ça sera loin de chez toi?
C'est un ancien pote de terminale qui vient de s'acheter une cnc plasma par contre il habite ds les hautes alpes mais je chercherai une solution de rechange plus proche.
Ordinerf a écrit:as-tu des moyens de levage pour déplacer les ensembles de ta machine pour les amener à leur place définitive ?
as-tu estimé le poids totale de la machine ?
Oui, ça j'ai ce qu'il faut, chévre, palan et petit portique. Le poids total non pas encore je compte sur SW.
Ordinerf a écrit:qui va souder et comment ?
et bien l'entreprise qui m'a entrainée au semi auto samedi dernier devrait pouvoir le faire sans pb, eventuellement je me débrouille à l'arc mais le mig serait mieux adapté.
Au fait j'avais parlé d'un entretien avec test de soudure lundi 10 septembre.
Au final j'ai pas réussi. Je me suis bien entrainé à faire du cordon continu (classique), mais au test ils ne voulaient pas de ça du tout, ils attendaient du cordon en chaînette. J'explique le principe : faut faire un point de soudure de 5 mm de diam ensuite avancer la torche de 4 mm et refaire un point de 5 mm et venir recouvrir le point précédent de 1 mm en faisant revenir la torche en arrière. ça donne une succession de points jointifs qui se recouvrent partiellement. Tu parles d'une galère quand tu n'as que 2 ou 3 heure de soudure mig dans les pattes. Et ensuite quand j'ai commencé à avoir le geste il te demande d'aller plus vite et d'avoir une régularité parfaite de la chainette et pour apprendre tout ça, il te laisse royalement vingt minutes. Et j'oubli une chose le point suivant doit être fait avant que le précdent soit refroidi faut qu'il fusionne partiellement LOL.
A ce qu'il parait, les pièces soudées ne se déforme pas (du tout).
Cordialement, Olivier.

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Re: Projet de construction CNc

Message  Totem le Jeu 13 Sep 2012 - 19:42

et puis aussi à cause du prix, je la trouve vraiment cher sinon.

Je trouve aussi... Enfin, elle à l'air nickel et c'est vraiment une grosse, mais quand même! Eddy a sa petite soeur d'ailleurs Very Happy


Note que si j'ai bien compris, des règles linéaires comme mes
Heidenhain peuvent aussi servir de codeur pour le système de pilotage
d'une CN (y compris pour Mach3), pas seulement de visu Wink

Oui ça se fait. Par contre les Meister je ne sais pas. Enfin pour un tel monstre, encore faut-il trouver des moteurs synchrones de puissance suffisante...

++
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Re: Projet de construction CNc

Message  olihawk le Jeu 13 Sep 2012 - 19:46

Fraiseuse Huron avec visu 3 axes Heidenhaim ca te rappelle qque chose David!!! , elle est de 1986, avec pas mal d'outillage dont une armoire complete de fraises et la table fait 2.000x550mm.
Mise à prix de départ 10 000€ et à 18.500 € faut ajouter les frais légaux 14,352 % mais la tva est récupérable sur le prix de la machine


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Re: Projet de construction CNc

Message  Totem le Jeu 13 Sep 2012 - 19:49


A ce qu'il parait, les pièces soudées ne se déforme pas (du tout).

Oh que si! mais un peu moins, c'est vrai...

Je n'utilise plus que cette technique... d'ailleurs ça marche aussi à l'arc, ça fait des cordons sympa! Et ça évite de faire des soudures 'concaves' dans les angles, ce qui n'est pas gagné si on se contente d'avancer droit...

Cela dit tu as un compromis,; le principe est de faire un mouvement rapide de balayage de haut en bas, les cordons sont moins jolis que si on tourne comme tu l'explique, mais ça remplis tout aussi bien les espaces et ça tient également bien.

Après il y a un autre truc, c'est que pour apprendre il faut commencer à des intensité faibles pour pouvoir souder doucement (genre 100a), puis augmenter progressivement.

C'est sur qu'en 20 minutes, c'est un peu chaud.

Perso en ce moment je ne sais pas trop dépasser 250 ou 300a, même sur de l'épais, sinon je m'emmêle les pédales, ça va vraiment trop vite et je fais des cordons pas droits What a Face

Il y a des gars qui soudent à fond (550) sans problème... même en descendant... respect!

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Re: Projet de construction CNc

Message  dh42 le Jeu 13 Sep 2012 - 19:52

olihawk a écrit:Fraiseuse Huron avec visu 3 axes Heidenhaim ca te rappelle qque chose David!!! , elle est de 1986, avec pas mal d'outillage dont une armoire complete de fraise et la table fait 2.000x550mm

Oui, c'est bien ce qu'il me semblait, c'est un monstre et en plus elle est récente (pour une MO) ... pour le tarif, faut voir ce qu'il y a comme outillage ; ça peut vite chiffrer et dépasser le prix de la machine elle même !!

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Re: Projet de construction CNc

Message  Ordinerf le Ven 14 Sep 2012 - 11:46

plaque de 20mm d'épaisseur !!! il va te falloir un sacré palans pour soulever la machine une fois finie...
je ne pense pas que tarauder dans l'épaisseur soit la meilleure solution si cela t'impose de telles épaisseur, il y a surement moyen de faire moins épais et d'avoir des taraudages fait dans des "bloc" soudé au bon endroit et fabriqué à part, voir même carément souder des tiges filetées aux bons endroit Wink

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Re: Projet de construction CNc

Message  Mad Max le Ven 14 Sep 2012 - 13:39

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Re: Projet de construction CNc

Message  Ordinerf le Ven 14 Sep 2012 - 14:07

après faut voir les guidages et tout le reste parce que niveau chassis en 20mm d'épaisseur tu peux usiner l'acier sans problême maintenant si tu as une mécanique à deux balles tu te limitera à du balsa Very Happy
il faut savoir équilibrer l'ensemble pour que ce soit "harmonieux" et que ça correspond au cahier des charges, je pense que du 5mm d'épaisseur bien utilisé suffira largement Wink

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Re: Projet de construction CNc

Message  Mad Max le Ven 14 Sep 2012 - 14:29

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Re: Projet de construction CNc

Message  dh42 le Ven 14 Sep 2012 - 15:19

Salut,

Une question bête à moitié hors sujet ; existe t'il de la tige fileté en acier de qualité ? (genre vis CHc haute résistance), jusqu'à présent je n'en ai vu qu'en acier tendre ou en inox.

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Re: Projet de construction CNc

Message  Mad Max le Ven 14 Sep 2012 - 15:53

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Re: Projet de construction CNc

Message  J-Max.fr le Ven 14 Sep 2012 - 16:08

Ah oui ! impressionnant !
Où trouver des informations sur le serrage ?
J'ai pas mal de données, notamment sur la norme Din,
mais pas d'informations concernant le couple de serrage... Sad
++JM

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Re: Projet de construction CNc

Message  Ordinerf le Ven 14 Sep 2012 - 16:19

les tiges filetées ça se soude mais ce ne sont pas celles du commerce, elle sont en acier sans aucun traitement de surface, souvent elles sont faites maison avec une partie lisse (qu'on soude) et une partie filetée.
parfois même on les fait dans de la barre carré, on coupe un morceau, on passe au tour une partie et on fait un filetage sur la partie tournée.
la partie non tournée étant la partie soudée évidemment Wink

sinon on peut aussi tout simplement faire des écrous carré et long qu'on soude, ainsi on à plus qu'à mettre la vis dedans après montage.

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Re: Projet de construction CNc

Message  Mad Max le Ven 14 Sep 2012 - 16:23

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Re: Projet de construction CNc

Message  olihawk le Ven 14 Sep 2012 - 18:46

Mad Max a écrit: ...j'ai reçu plusieurs tonnes de vis m60, m68, m80.
les plus grosses pièces sont des goujons m80/800 à fut amincis. serrage final à un peu plus de 10000 Nm.
Merci Mad Max pour ton intervention, je suppose que 10kNm tu serre pas ça à la clé plate même hydraulique!!!
quelle technique utilises tu ?

J'ai vu il y a longtemps aux Chantiers de l'Atlantique un dispositif pour les vis de très grosse section (assemblage culasse, palier, maneton de vilbrequin de diesel fixe marine) avec le couple que tu désires, en étirant la vis avec un vérin hydraulique et l'écrou se serre à la "main", tu relaches le vérin et voilà c'est serré.
Oups je viens de relire la fin de ton message et c'est exactement ce dont tu parlais SORRY
Cordialement, Olihawk


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Re: Projet de construction CNc

Message  olihawk le Ven 14 Sep 2012 - 18:55

olihawk a écrit:J'ai vu il y a longtemps aux Chantiers de l'Atlantique un dispositif pour les vis de très grosse section (assemblage culasse, palier, maneton de vilbrequin de diesel fixe marine) avec le couple que tu désires, en étirant la vis avec un vérin hydraulique et l'écrou se serre à la "main", tu relaches le vérin et voilà c'est serré.
Cordialement, Olihawk

En fait il ne s'agissait pas de vis mais de goujons. mais ça marcherait aussi si la traction est exercée sur le filetage et non la tête.
++


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Re: Projet de construction CNc

Message  J-Max.fr le Ven 14 Sep 2012 - 22:57

Merci Mad Max pour le lien, je sens que je vais passer quelques temps là dessus... Wink

++JM

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Re: Projet de construction CNc

Message  Mad Max le Sam 15 Sep 2012 - 2:55

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Re: Projet de construction CNc

Message  Ordinerf le Sam 15 Sep 2012 - 12:06

Mad-Max, ton lien est intéressant et j'ai copié un petit passage qui résume très la raison pour laquelle le montage des traverses par tiges filetées est stupide, La méthode est valable si la rigidité des pièces assemblées est bien supérieure à celle de la vis., hors ce n'est pas le cas avec ce système de montage vu que les parois intèrieur se déforme bien avant que la tige filetée ne s'allonge ce qui fait que si on respecte la force de serrage on écrase encore plus les parois et donc on déforme au moins une pièce ou on limite la force de serrage pour ne pas déformer les parois et dans ce cas ou réduit considérablement les forces de frottement et donc un rien peut faire bouger les traverses.

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Re: Projet de construction CNc

Message  Totem le Sam 15 Sep 2012 - 12:14

Salut,

Recommence pas avec ça... on en a déjà parlé, les tubes alu ont de bonnes propriétés en compression, et avec des vis de diamètre pas trop important, ne t'inquiète pas, il y a de l'élasticité!

Les tubes extérieurs ne sont pas compressés car il y a des plaques plus épaisses dedans qui servent d'appuis pour répartir la force sur l'ensemble du pourtour des profilés serrés.

Et non, les traverses ne bougent pas.

++
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Re: Projet de construction CNc

Message  dia le Sam 15 Sep 2012 - 12:37

@Ordinerf : j'ai édité ton message, les couleurs rouge et cyan sont réservées aux actes de modérations et d'administration comme indiqué dans le paragraphe 3 de la charte du forum.

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Re: Projet de construction CNc

Message  Mad Max le Sam 15 Sep 2012 - 15:01

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Re: Projet de construction CNc

Message  Ordinerf le Sam 15 Sep 2012 - 17:39

Dia, désolé pancoops
j'avais trouvé la couleur rouge plus voyante Very Happy

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Re: Projet de construction CNc

Message  olihawk le Lun 24 Sep 2012 - 20:51

Bonsoir à tous,

Rien à mettre en ligne pour l'instant juste un manque de temps pour tout faire mais le projet reste actif.
Je poste dès que j'ai du nouveau, à très vite bonne soirée à tous.
Cordialement, Olivier

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Re: Projet de construction CNc

Message  olihawk le Ven 26 Oct 2012 - 13:12

Bonjour à tous,
Quelques nouvelles, je viens d'acquérir une petite fraiseuse de marque Dufour avec visu Visomat.
Voici qques photos en attendant mieux :










Les copeux livrés avec.
Il manque la lunette arrière et les deux guides mais bon c'est un moindre mal.
Il y avait aussi très peu d'outillage avec la machine une seule fraise 1 Taille à plaquettes montée dessus et 4 ou 5 mandrins avec les cones d'adaptations et qquelques forets
Cordialement Olihawk





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Re: Projet de construction CNc

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