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Défonceuse sous table, ou toupie?

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Message  damien58 le Jeu 15 Déc 2011 - 12:27

Bonjour Sd74,

Concernant les toupies de combinée, je ne suis pas d'accord avec toi (je ne suis peut-être pas objectif ?!). Ce sont souvent les même toupies que les machines séparées, elles sont juste incorporées à un bâti comprenant toutes les machine. Leurs capacités sont les mêmes ! La différence ce fait peut-être sur la course de l'arbre : pour une combinée l'arbre doit s’escamoter complétement dans la table pour laisser place nette à la circulaire cela permet de monter facilement des outils en bout d'arbre (sans montage d'une fausse table). A l'inverse l'arbre d'une toupie indépendante peu monter plus haut mais peu nécessiter le montage d'une fausse table... C'est la gamme (et donc le prix) qui fait la qualité de la toupie et non le fait qu'elle soit indépendante ou combinée.

Pour ma part, je possède une Lurem Former 260S qui possède trois vitesses, chariot de tenonnage, de bonnes capacités d'usinage, mais pas d'arbre inclinable. Je pense que la possibilité de changer de vitesse pour s'adapter au mieux aux outils (outil à tenonner, cylindre ponceur, P.O...) est vraiment très intéressante. L'arbre inclinable est certainement un plus, mais pas indispensable selon moi (je sais que Jean-Paul va tiquer !!!).

Amicalement, Damien.
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Message  foxlima le Jeu 15 Déc 2011 - 19:46

Bonjour,

chez Hammer la seule différence est l'arbre inclinable, absente du combiné C3.31, ce qui est dommage... ne serait-que pour économiser l'achat de ce type d'outil (226 € tout de même!!!)

Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 A_500-04-005_1100x1100_1

Une toupie reçoit ce genre d'outil (fraise à rainer - 5 > 10 mm) peu cher (50 € en D150 et 28 € en D120) et qui rend d'énormes services, l'outil à tenonner ou encore l'outil à bouvetage d'angle (onglet verrouillé)
Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 832_zoom -- Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 011501b -- Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 011707web300

Avec un Po universel et quelques jeux de fers, c'est le panard...
Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 1004_zoom

Certains de ces outils existent également en fraises de défonceuse, en plus cher et plus fragiles.

Toupie et déf sous table sont complémentaires, en sachant qu'avec de l'astuce la déf sous table remplacera la toupie dans toutes les opérations alors que l'inverse peut se révéler impossible. Au niveau productivité et prix de revient des outils, la toupie caracole en tête (dans son domaine d'utilisation).

Cordialement,


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Message  diomedea le Dim 25 Déc 2011 - 16:03

Bonjour à tous,
foxlima a écrit:chez Hammer la seule différence est l'arbre inclinable, absente du combiné C3.31, ce qui est dommage... ne serait-que pour économiser l'achat de ce type d'outil (226 € tout de même!!!)

Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 A_500-04-005_1100x1100_1
Attention, ce type d'outil ne peut se substituer à l'arbre inclinable que dans certain cas seulement!
Exemple, pour obtenir cette moulure:
Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 Arbre_10
Si vous utilisez cet outil, vous aurez quelque chose comme cela:
Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 Arbre_11
Seul un arbre inclinable permet de le faire.
Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 Arbre_12

Autre exemple:
Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 12_aou27

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Message  6°sens le Dim 25 Déc 2011 - 18:45

Bonjour Jean-Paul,
Si je t'ai bien lu, seules les machines disposant d'un arbre s'inclinant vers l'arrière et sur 45° sont réellement intéressantes.
Tu as une Holzprofi (qui a changé de nom, il me semble ?), d'autres ont Felder ou Hammer.
Les marques "valsent"... ou plutôt leurs noms. Il est difficile de s'y retrouver.
J'ai vu une machine dont l'ensemble arbre-moteur pivotait... une machine suédoise, je crois. Mais quid de la fiabilité dans ce cas ?
Comment peut-on avoir une liste actualisée des machines qui ont ces caractéristiques ?
Merci d'avance,
Renaud
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Message  kelval le Lun 26 Déc 2011 - 10:58

Voilà un fil que je suivrai avec beaucoup d'intérêt.

L'arbre de toupie de ma kity 627 est en 20 ( à guillotine c'est ça?) et je n'ai pas d'outils. Il faut donc une bague de réduction, des outils et porte outils en 30: un investissement conséquent pour un outil qui n'a pas de chariot, donc qui restera très moyen. A moins que je construise un chariot. Mais bon, c'est loin.

Je ne vais pas tarder, par contre, à construire ma def sous table. Je compile et j'essaie de planifier pour avoir l'outil qui me plaira. Et ça me permettra de débuter doucement avec un outil qui reste abordable. Bien sûr il n'aura pas les même capacités qu'une toupie, mais je ne lui en demande pas tant.
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Message  sd74 le Mer 16 Mai 2012 - 16:56

Bonjour,

Aux posseseurs de toupies, quel est l'usage du chariot avec la toupie?
Tennonage uniquement?

Merci.
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Message  damien58 le Mer 16 Mai 2012 - 22:33

Bonsoir Sd,

On se sert du chariot pour tenonner mais aussi faire certains assemblages. j'ai procédé ainsi pour l’assemblage des mes boites

Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 Snb17642

Amicalement, Damien.
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Message  diomedea le Jeu 17 Mai 2012 - 8:02

Bonjour Sd, bonjour Damien.
Autres exemples:
Sciage horizontal pour faire des assemblages à mi bois:
Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 23_fav24

Autre dispositif permettant de multiplier les capacité d'une toupie, l'arbre inclinable.
Ici la réalisation d'un chanfrein en bout de tenon:
Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 18_sep26

Rainurage sur une coupe d’onglet:
Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 07_dac21

Plus généralement, le chariot est utilisé pour tout les usinages en bois de bout, comme le contre profilage, le rainurage, etc...
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Message  plang le Jeu 17 Mai 2012 - 11:24

diomedea a écrit:
Sciage horizontal pour faire des assemblages à mi bois:
Défonceuse sous table, ou toupie? - Page 2 23_fav24

Hum, j'avais jamais entendu parler de ça. Est-ce qu'on utilise un outillage spécial pour toupie, ou alors on fixe une lame normale sur l'arbre de la toupie? J'imagine que le diamètre de la lame doit respecter le diamètre maximal de la toupie?
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Message  diomedea le Jeu 17 Mai 2012 - 11:49

Bonjour plang,
Les lames sont les mêmes que celles utilisées sur les scies, j'en ai d'ailleurs réalésées certaines pour pouvoir les montées sur ma toupie (voir ici) De mémoire la lame que l'on voit sur la photo est une lame pour Festool TS75.
Comme sur toutes machines, il est important de respecter le diamètre maximum admissible.
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