Table avec pieds en biais

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Table avec pieds en biais

Message  plang le Sam 22 Sep - 17:44

Bonjour,

Je reviens à charge avec mon T.O.C. des pieds en biais. Oui, je sais, je dois être un peu tordu, mais je trouve ça vraiment joli. drunken

Voilà la table que j'aimerais réaliser:

Premier angle:



Deuxième angle:



Les pieds sont légèrement inclinés des deux côtés. Le petit détail qui fait toute la différence je trouve...

J'aimerais avoir votre avis sur l'assemblage le plus simple à utiliser pour le piétement:

1) Tenons à la toupie (je ne peux pas l'incliner), et mortaise?
2) Découpe à la scie circulaire (elle je peux l'incliner!) et faux-tenons ou tourillons?

Pour 1), vous me conseillez de faire le tenon droit, et la mortaise en biais, ou l'inverse?

Pour 2), j'imagine que les faux-tenons doivent être perpendiculaires à la surface de contact. Combien de faux-tenons pour que ma table soit solide? 1, 2, 4? Et de tourillons? 4 au moins, j'imagine?

A causes de ces angles, toutes les traverses sont trapézoïdales, et ça complique beaucoup l'exécution je trouve...

Merci!

Philippe




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Re: Table avec pieds en biais

Message  Antoine le Sam 22 Sep - 18:19

Très belle table, en effet !

Je pense que le plus simple serait que le pieds soit droit au début ( sur la hauteur de la ceinture) puis qu'ils prennent un angle ensuite. Ce serait beaucoup plus simple à réaliser et la différence ne sera pas flagrante

Antoine
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Re: Table avec pieds en biais

Message  bricoleux le Sam 22 Sep - 18:21

Bonjour plang,

je ne vais pas te donner un conseil, je ne suis pas assez "callé" pour cela.
juste une réflexion.

c'est sur que pour compliquer les choses, cela les complique, 2 angles en même temps. (demande à Damien).

par ailleurs, du point de vue résistance, ça n'est pas le meilleur pour les assemblages, qui sont en permanence sollicités en
rotation (un peu comme si on tirait sur les pieds en leur partie basse, en diagonale qui plus est).
donc les assemblages vont trinquer, et les tenons mortaises ne sont pas, àpriori, conçus pour cela.

maintenant, si le look étonnant de ce mobilier te fait craquer ... pourquoi pas.

et je suivrai ton travail avec grand intéret.

cordialement

Bernard

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Re: Table avec pieds en biais

Message  damien58 le Sam 22 Sep - 18:47

Bonjour à tous,

Voilà un projet bien intéressant Philippe !

La solution dépend en partie du matériel dont tu disposes. Peut-être pourras-tu nous en dire plus ?

Personnellement, je choisirais la première solution qui me parait plus simple (avec le matos dont je dispose).
Je ferais les tenons à la toupie en me servant du guide d'angle pour créer l'angle souhaité et je ferais ensuite mes mortaises (avec un gabarit) en respectant cet angle. Cet usinage ne pose pas de problème particulier, si ce n'est l'attention porté à précision des réglages.

Dans le cas N°2 avec faux tenons, Je ferais mes mortaises à 90° côté traverses. Dans le cas où tu utiliserais une machine électro-portative (défonceuse ou Domino) pour faire cette mortaise, je ferais d'abord une coupe à 90° sur toutes les traverses et je pratiquerais donc mes mortaises en bout (à 90°) sur les traverses. Ces mortaises une fois faites, je recouperais mes traverses à la scie circulaire en inclinant la lame à l'angle souhaité. Petite remarque, il est indispensable lorsque l'on usine les mortaises des traverses de prendre en compte la diminution de leur profondeur au moment du sciage et donc de les faire plus profonde d'autant. Les mortaises des pieds sont faites de la même manière que dans le cas N°1.


Quelques remarques :
1) pour scier les pieds afin qu'ils reposent à plat par terre et qu'ils affleurent le plateau, il te faudra appliquer deux fois l'angle en te servant à la fois de ton guide d'angle/chariot et de l'inclinaison de la lame de scie.

2) Si la section des traverses est carré, les lattes du plateaux devront aussi être assemblées en tenant compte de l'angle que tu auras choisi (perso, je choisirais les faux-tenons dans ce cas en utilisant la technique que j'explique dans le cas N°1 pour les traverses (sciage à 90°, usinage des mortaises, sciage à l'angle))

3) Concernant le choix tenon ou faux-tenon, dans le cas général où les traverses sont de plus faibles sections que les pieds, le tenon sera plus résistant puisque de plus grosse section. En effet, tu pourras le faire du tiers de l'épaisseur du pied au maximum tandis que dans le cas du faux-tenon tu pourras le faire au maximum du 1/3 de l'épaisseur de la traverse (pour ne pas créer de faiblesse au niveau des joues de la mortaise). A voir les photos, dans ton cas les traverses semblent avoir la même section que les pieds. Faux-tenon ou vrai c'est pareil, à toi de voir !



J'espère avoir été clair...
Bon courage pour ce projet ambitieux que tu nous feras, j'espère, partager.
Amicalement, Damien.

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Re: Table avec pieds en biais

Message  6°sens le Dim 23 Sep - 9:21

Non seulement prof de musique, mais aussi prof de menuiserie ! Damien, si les petits cochons ne te mangent pas...

Philippe,
J'adhère à ton TOC. Ces pieds biais (sans excès sur cet exemple) sont super.
Je vais suivre ton post avec beaucoup d'intérêt.
Amicalement,
Renaud

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Re: Table avec pieds en biais

Message  damien58 le Dim 23 Sep - 9:49

6°sens a écrit:Non seulement prof de musique, mais aussi prof de menuiserie ! Damien, si les petits cochons ne te mangent pas...

Salut Renaud,

J'espère ne pas en avoir trop fait Embarassed déformation professionnelle...
Mais comme tu l'auras remarqué, ce sujet me fait cogiter ! Depuis mon expérience des tréteaux, ce genre de problème m'intéresse au plus haut point.

Amicalement, Damien.


Dernière édition par damien58 le Dim 23 Sep - 10:08, édité 1 fois

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Re: Table avec pieds en biais

Message  diomedea le Dim 23 Sep - 9:57

Bonjour à tous,
Voila un fil qui promet d'être passionnant!
A suivre...

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Re: Table avec pieds en biais

Message  6°sens le Dim 23 Sep - 10:20

J'espère ne pas en avoir trop fait
Non, non... je suis épaté, tout simplement.

Et puis J-Max a dit que ma table de jardin "tout-en-plastoc" était "beurk" (ou un terme approchant), alors j'engrange les bonnes idées pour lui donner une remplaçante.
Et le projet de Philippe est une sacrée bonne idée.

Je vais donc faire comme J-Paul et suivre ce fil passionnément.

Renaud

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Re: Table avec pieds en biais

Message  plang le Dim 23 Sep - 11:27

Ouaou, merci à tous pour les commentaires et encouragements. J'ai intérêt à assurer!

@Antoine: Régler le problème avec un biais sur les pieds de la table, c'est une bonne idée, mais je ne pense pas que je vais faire comme ça, ne serait-ce que pour "l'exercice"! Mais c'est sûr, c'est le plus simple, et on ne verrait pas grand-chose... Maiiiiiis quand-mêêême!

@Bernard: On n'est pas des gros mangeurs à la maison, et les sangliers, ont les dépose pas entiers sur la table, alors en faisant un peu attention à ne pas trop exagérer les angles des pieds, et avec un peu de chance, elle va tenir! Enfin, on verra... Very Happy En tout cas 100% d'accord, au test d'effort, elle sera largement derrières les autres tables...

@Damien: Merci! Pour répondre à ta question:
"La solution dépend en partie du matériel dont tu disposes. Peut-être pourras-tu nous en dire plus ?":

J'ai ma combinée bois Minimax C26 Genius, et une scie à ruban Minimax S45N. Je n'ai pas de mortaiseuse à bedane, mais de quoi faire des mortaises sur la C26, le confort (et précision?) en moins. Des rabots RALI, et une défonceuse Bosch verte que je n'aime pas beaucoup utiliser. Pour la toupie, j'ai quelques accessoires standards, dont un outil pour faire des tenons de marque Isocèle, qui fonctionne très bien. Si avec ça je m'en sors pas...

Je vais faire un prototype avec tenon-mortaise. Si j'ai bien calculé, ma toupie qui ne s'incline pas ne devrait pas être un problème du tout. L'avenir le dira!

A plus pour la suite! (il faudra être un peu patient, je loge encore bien loin de mon atelier pendant une ou deux semaines)

Philippe


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Re: Table avec pieds en biais

Message  damien58 le Dim 23 Sep - 11:43

Bonjour Philippe,

Avec ton matériel, c'est tout à fait jouable. La mortaiseuse à mèche n'est pas un problème, un petit montage/gabarit pour l'angle est c'est parti !

Pour l'angle d’arasement des tenons, pas de problème avec le guide d'angle de la toupie. Je l'ai fait pour mes tréteaux et ce n'est pas plus compliqué que de faire des tenons avec un arasement à 90°.

Amicalement, Damien.

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Re: Table avec pieds en biais

Message  plang le Dim 23 Sep - 23:02

Finalement, j'ai trouvé une petite heure aujourd'hui pour aller tester quelques idées, avant de partir sur la table définitive.

J'ai trouvé 3 petits bouts de hêtre, que je vais essayer d'assembler comme un coin de la table, en forçant un peu l'angle, histoire d'y voir clair.



J'ai choisi de tout usiner avec un angle de 10 degrés. Mon inclinomètre digital est bien pratique. 9.96, pas trop mal!



Première chose: m'occuper des deux traverses: elle n'ont pas une section carrée, mais parallélogramme. (Dans la version finale de la table, je ferai des losanges.)

Premier côté:



... et deuxième, en bricolant un peu on y arrive, même si le bois tient juste sur mon chariot ras de lame.



Ensuite, on incline le guide perpendiculaire de 10 degrés également, en laissant la lame inclinée. J'ai fait confiance à la graduation Minimax!



Petite vérification en positionnant la traverse usinée sur mon guide: ça n'a pas l'air trop mal...



Passons aux choses sérieuses: j'usine maintenant le haut du pied de ma table. Contrairement aux traverses, il a une section carrée, mais ses extrémités ont un double angle. Si j'avais eu à le faire, j'aurais usiné le bas du pied en même temps.



Ensuite je remet la lame de scie à 0 degré, et j'usine les bouts des deux traverses:



Et voilà, il reste plus qu'à essayer:



Sans vraiment m'être appliqué, c'est presque parfait. Yeah!



Je commence à y croire de plus en plus à cette table de jardin.

Evidemment, pas de tenon ni mortaise pour l'instant, mais au moins les angles sont bons.

En voyant le résultat, j'aurais vraiment très envie de faire des faux-tenons avec une solution X ou Y. Dommage que ces Dominos soient si chères.

A suivre...

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Re: Table avec pieds en biais

Message  6°sens le Lun 24 Sep - 7:35

Bel essai, bien transformé...
Avec ces surfaces d'appui, tu peux multiplier les faux-tenons.
Bonne suite,
Renaud

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Re: Table avec pieds en biais

Message  meles le Lun 24 Sep - 7:58

plang a écrit:
En voyant le résultat, j'aurais vraiment très envie de faire des faux-tenons avec une solution X ou Y. Dommage que ces Dominos soient si chères.

A suivre...

Ca peu se faire à la défonceue, les faux tenons.

Tès propre comme résultat sinon !

@+

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Re: Table avec pieds en biais

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