cnc 6040 , retours d'expériences ?

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cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  phil135 le Dim 23 Sep 2012 - 20:38

bonjour

ce genre de machine

cnc 6040 sur ebay.fr

me donne l'impression d’être assez sympa eu égards à mon budget pour ça

mais je suis quand même un peu méfiant et j'aimerai bien avoir quelques infos vécues de ceux ici qui posséderaient une de ces machines, ou une 3020 qui est la même en plus petit

la productivité ne me préoccupe pas tellement, plutôt la capacité de le faire

vous avez taillé de l'aluminium un peu dur , genre 2017A, 6061T6 ?
de l'acier doux genre fer à béton ?
de l'acier plus sérieux ? 35CD4 ?

sur un volume du genre d'un livre de poche on tient une précision de quel ordre quand les efforts sont en sens opposés ?
on travaille avec des petites fraises, des petites passes cote à cote, donc sur la surface finie au global ça ressemble à quoi ?

qu'est-ce qui ne marche pas bien pour vous ?

merci

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  Zarkann le Dim 23 Sep 2012 - 23:03

Bonsoir

Ce type de machine n'est pas prévu pour le métal mais pour les matériaux tendres telle que le bois ou plastique au mieux on peut faire un peut d'aluminium (genre 2017) en prenant de petites passes

En règle général les portiques amateurs ne sont pas fait pour le métal mais pour le bois
pour le métal il faut prendre une fraiseuse vertical CNC

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  phil135 le Lun 24 Sep 2012 - 8:15

oui, j'ai bien compris ça
mais "pas prévu pour" n'est pas synonyme de "ça marche pas"

en particulier, "petite passe" c'est quoi ? on enlève combien de mm2 de section avec quelle avance ?
on enlève 1 cm3 de matière en combien de temps ?
après tout, 800 W sur la broche c'est autant qu'un petit tour , spécialisé lui

j'ai une formation d'ingénieur en construction mécanique, donc juste sur les photos je vois bien que ces machines ne sont pas prévues pour ça
ce que je voudrais dans ce sujet, c'est que des gens qui ont essayé quand même nous disent ce qu'ils en ont obtenus

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  Ordinerf le Lun 24 Sep 2012 - 8:22

prévu pour ça veut dire que si tu utilise d'autre matériaux non prévus pour alors tu prend en charge les risque de casse, de jeu, déformation, etc...
en un mot tu fais ce que tu veux mais tu ne viendras pas te plaindre si ça ne marche plus après Wink

si tu usine du métal avec ce genre de machine tu sera obligé de le faire avec des passes si fine que tu risque de gratter la matière plutôt que de l'usiner, donc sauf si tu fais parti du club des "ma machine en alu usine tout et j'y crois dur comme fer même si on me dit que c'est faux" sinon tu te rendras vite compte que tu l'abîme Very Happy

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  phil135 le Lun 24 Sep 2012 - 9:24

panchello sourire02
je suis tout à fait d'accord avec Zarkann et toi, et je suis conscient du fait que quand on utilise un outil en dehors de ses spécifications on prend des risques de plusieurs sortes.
et si en final je passe aux actes dans mon sous-sol, ce sera moi qui choisirai les réglages et appuierai sur le bouton
ici c'est une discussion sans engagement contractuel, n'est-ce pas ? Twisted Evil

mais je me dis que ces petites machines ont l'air d’être pas mal diffusées
sur le nombre, il doit bien y en avoir quelques-uns qui ont déjà essayé ce qui me chatouille omer
un retour sur du vécu est très efficace pour réduire les risques Cool

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  Zarkann le Lun 24 Sep 2012 - 12:58

Bonjour

Personnellement, j'ai usiné de l'AU4G (2017A) avec des passes de 0.5mm et avec une fraise de Diam10, pour l'acier j'ai découpé une tôle de 2mm d’épaisseur avec des passes de 0.2mm de profondeur mais cela reste de l’exceptionnel et il faut également dire que ma machine est en acier et fait 250kg Smile

Mais bon je pourrais surement prendre plus de profondeur de passe mais si c'est pour abimer la machine ça ne m'avancera pas à grand chose et comme je le dit plus haut c'est pour faire de l'outillage et donc très exceptionnel.

Il faut savoir que dans mon cas le principale problème n'est pas la machine en elle même mais plutôt la broche car ce sont des moteurs qui pour avoir du couple doivent tourner à 5000 t/mn en dessous on sens bien que ça manque de puissance (et je parle là d'une broche de 2.2kw), or si tu usines du 34CD4 tu va pas pouvoir tourner à des vitesses très élevée.

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  phil135 le Lun 24 Sep 2012 - 13:13

ok, ta structure de machine n'est pas la même du tout
par contre, si je comprends bien , tu as une broche genre water cooled en triphasé piloté
est-ce que quelque part il existe une courbe couple-régime de ce genre de broche ?

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  dh42 le Lun 24 Sep 2012 - 15:15

Salut,

Je n'ai pas essayé de 6040, mais j'ai vu des pièces en alu faites avec ; ça peu effectivement usiner de l'alu, mais avec de toute petites passes (0.2 à 0.5mm) et des petites fraises. (3 à 6mm) La précision doit tourner aux environs de 0.05mm.

Il est hors de question d'usiner de l'acier sur une telle machine, et encore moins un acier mi-dur comme du 35CD4. A la fois pour des problèmes de rigidité mais aussi, comme le dis Eric parce que les vitesses de broche ne sont pas du tout adaptées.

C'est le genre de machines dont je te parlais sur le post de l'ID-CNc ; il y en a pas mal en circulation. Leur principal point faible semble être la fiabilité/performance de l'électronique et le câblage qui cause soucis (les câbles moteur qui sont dans les chemins de câble se coupent)

En machine plus conséquente pour couper de l'alu et pas trop cher, il y à ça

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  phil135 le Lun 24 Sep 2012 - 17:18

la JCUT-6090A que tu indiques ... elle fait un bon de 1000€ , donc j'espère qu'elle est mieux en effet
mais le volume de la 6040 me convient mieux

effectivement la vitesse de broche a l'air d'etre au minimum une bouteile à encre

quelqu'un a analysé comment les cables se coupent ? à quel endroit exact ?

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  dh42 le Lun 24 Sep 2012 - 19:59

quelqu'un a analysé comment les cables se coupent ? à quel endroit exact ?

Dans les chemins de câbles, à force de se plier et de se déplier.

++
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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  phil135 le Lun 24 Sep 2012 - 23:55

dans les chaines porte-câbles ? n'importe où dans la longueur et pas aux extrémités ?

alors ça peut etre parce que le cable est mal choisi (il faut des isolants souples et des conducteurs constitués de fils de cuivre élémentaires plus fins et plus nombreux que pour du câblage fixe)
ou alors la chaine porte-cable est choisie avec un rayon de courbure trop serré , c'est sans doute plus facile à corriger que de trouver du cable spécial, mais ça obligera à refaire les cables pour la longueur
on peut aussi essayer d'attacher le câblage aux maillons de la chaine pour discipliner au max ses torsions

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  Ordinerf le Mar 25 Sep 2012 - 11:33

un cable se coupe dès la 1ère fois si son rayon de pliage est proche du diamètre du cable.

plus on s'éloigne de cette limite et moins il va se couper rapidement, il faudra de 2 à X pliages avant qu'il se coupe.

on en déduit donc qu'il faut tenir un rayon constant et grand pour éviter la coupure, c'est pour quoi souvent on prend des guides rigides ou semi rigide dans lesquels on glisse les cables ainsi on évite un plis très petit et on réparti les contrainte de pliage sur une très grande longueur (relative au diamètre du cable évidemment).
on utilise aussi des rouleaux pour embobiner le cable dessus lorsque qu'un chariot se déplace par exemple.
une autre astuce consiste à prendre des cables en "frisette" pour ainsi avoir une certaine élasticité.
parfois on vois des coude en alu ou plastique qui empêche le cable de bouger dans la partie du plis.

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  ramses le Mar 25 Sep 2012 - 14:00

bonjour a tous,

un cable se coupe dès la 1ère fois si son rayon de pliage est proche du diamètre du cable.

plus on s'éloigne de cette limite et moins il va se couper rapidement, il faudra de 2 à X pliages avant qu'il se coupe.

Affirmation absolument fausse ! heureusement d'ailleurs.

La richesse d'un forum est liee a la qualite des reponses faites et donc a la capacite de ses membres de ne repondre que lorsqu'ils maitrisent parfaitement et completement le sujet discute. Essayons donc de garder la qualite de ce lieu si convivial.

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  dh42 le Mar 25 Sep 2012 - 14:43

Salut,

dans les chaines porte-câbles ? n'importe où dans la longueur et pas aux extrémités ?

C'est ce que j'ai cru comprendre ; le problème semble surtout lié à la qualité des câbles.

Certains câbles sont spécifiquement prévus pour ce type d'utilisation ; câble pour multimètre, câble "rubanil" pour les ascenseurs etc ..

++
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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  phil135 le Mar 25 Sep 2012 - 23:07

c'est sûr que les chinois font manifestement les choix de câblage à la radinerie. même sur la JCUT-6090 où on voit un effort sur la structure mécanique, la câblage n'est pas partout très pro (et je suis gentil)

ceci dit, j'ai bossé quelques années dans des installations électroniques "tactiques" et mis à part l'aspect faux contact qui est toujours pénible à localiser, changer quelques câbles ne m'impressionne pas


Dernière édition par phil135 le Mar 25 Sep 2012 - 23:12, édité 1 fois

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  dh42 le Mar 25 Sep 2012 - 23:11

Re

Sur Usinage, il y a un roman fleuve concernant la 6040 ... et tout n'est pas dit Rolling Eyes

++
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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  phil135 le Mar 25 Sep 2012 - 23:47

oui, je passe du temps aussi sur usinage, mais je n'y trouve guère plus d'informations chiffrées concernant ma petite préoccupation d'usinage de métaux sur une 6040

j'aurai pu ouvrir le meme sujet qu'ici

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  Ordinerf le Mer 26 Sep 2012 - 11:13

ramses a écrit:Affirmation absolument fausse ! heureusement d'ailleurs.
donc si tu affirme cela c'est que tu as la réponse, je serais curieux de la connaître Wink
dans le cas contraire ça voudrait dire que tu affirme sans savoir et dans ce cas:
ramses a écrit:La richesse d'un forum est liee a la qualite des reponses faites et donc a la capacite de ses membres de ne repondre que lorsqu'ils maitrisent parfaitement et completement le sujet discute. Essayons donc de garder la qualite de ce lieu si convivial.
Wink

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  phil135 le Mer 26 Sep 2012 - 12:30

ç'aurait été sympa de ne pas pourrir le sujet avec une querelle

et effectivement , si un câble cassait dès qu'on le cintre une fois en-dessous de son rayon on ne pourrait même pas faire d'électricité domestique.

le câble n'est pas mon soucis, ni en général ni sur ce sujet en particulier
en général: j'ai une grosse expérience de câblage pour les militaires, dans des conditions d'usage pourries voire violentes, et je sais faire pour avoir un câblage qui tient
sur ce sujet: les histoires de filasse viennent APRES les capacités mécaniques de la machine. meme si elles impactes sa fiabilité, c'est autre chose que la capacité à faire

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  phil135 le Mer 26 Sep 2012 - 12:36

sur usinage , j'ai fini par trouver des gents qui usinent (pas seulement de la gravure) de l'alu 2017 et 7075 avec une productivité faible mais acceptable pour un hobby
si j'ai bien compris c'est sur des 6040 d'origine cncshop en suisse
la question reste ouverte pour les 6040 ebay

j'ai vu évoquer de l'usinage d'acier, mais je n'ai rien trouvé de plus que des intentions et des avis, pas de retour d'experience

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  ramses le Mer 26 Sep 2012 - 13:07

Bonjour Phil,

un ami possede cette machine chinoise et a connu pas mal de deboire dans la filerie, connecteurs, moteur de broche, variateur de f et electronique ... par contre, niveau meca ca semble mieux se passer. Il participe sur ce forum sous le pseudo ON1EV.

Une lecture de ses interventions sur ce forum serait surement interessante et si besoin d'info complementaire, un petit MP avec tes questions trouveront certainement reponse.

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  dh42 le Mer 26 Sep 2012 - 13:48

phil135 a écrit:sur usinage , j'ai fini par trouver des gents qui usinent (pas seulement de la gravure) de l'alu 2017 et 7075 avec une productivité faible mais acceptable pour un hobby
si j'ai bien compris c'est sur des 6040 d'origine cncshop en suisse
la question reste ouverte pour les 6040 ebay

j'ai vu évoquer de l'usinage d'acier, mais je n'ai rien trouvé de plus que des intentions et des avis, pas de retour d'experience

Salut,

Pour ma part, j'ai eu la visite d'Adrenaglissman et j'ai vu les pièces en alu faites avec sa 6040. Les pièces sont bien propres et ont une belle finition, pas de soucis donc pour faire des pièce en alu, mais je suppose que ce sera comme sur ma BZT, voir pire, c.a.d. toutes petites passes (genre 0.5mm avec une fraise de 3 à 5 mm)

Pour l'acier ; avec une fraise de 1 à 2mm maxi et des passes de 0.1mm ça doit passer ... mais il faudra te trouver un bon bouquin si tu doit surfacer une grosse pièce lol! (attention, par acier, je veux dire acier doux, pas du 35CD4 !!)

Les 6040 vendues actuellement par CNC shop ne sont plus les mêmes que celles vendue sur E-Bay et il est probable que l'électronique à été modifiée elle aussi.

Il serait surement préférable d'acheter une 6040 toute nue et d'y mettre ta propre électronique car si j'ai bien compris (je ne suis pas électronicien) il n'y a pas qu'un problème de fiabilité mais également de performances ; avec l'élec d'origine la machine n’atteins pas les vitesses indiquées dans les pubs et perd des pas bien avant. Un utilisateur m'a dit qu'il était obligé de se limiter à environ 800mm/min s'il ne voulais pas que ça merde.(alors que la machine était donnée pour 2000mm/min - les bleues)

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  Ordinerf le Mer 26 Sep 2012 - 14:07

phil135 a écrit:si un câble cassait dès qu'on le cintre une fois en-dessous de son rayon on ne pourrait même pas faire d'électricité domestique.
sauf que tu le plis qu'une fois, dès que tu le déplis il casse, hors il me semble qu'on parle du fait qu'un cable se coupe après plusieurs pliage aussi minime en soit le nombre (ce qui est le cas avec les vibrations si le cable n'est pas fixé mais flottant) Wink
si c'est juste un plis et plus du tout de mouvement après alors oui tu peux le cintrer au plus court même si tu auras toujours un rayon minimal à ne pas atteindre sinon il cassera dès le 1er plis...

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  phil135 le Mer 26 Sep 2012 - 14:10

c'est vrai , et il y a aussi les liasses de plans (mais ça je n'ai pas envie)
j'avais aussi pensé à l'achat d'une méchanique 6040 nue, mais je n'ai pas trouvé. et la perspective du machin oublié qui fait perdre un mois en attendant le suivant me rebute un peu

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Re: cnc 6040 , retours d'expériences ?

Message  dh42 le Mer 26 Sep 2012 - 14:13

Demande à CNC shop, avant ils vendaient la machine toute nue, je ne sais pas ce qu'il en est maintenant ni à quoi correspond exactement la version "Structure seule"

http://www.cnc-shop.ch/cnc6040.htm

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