[Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

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[Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Lun 24 Sep 2012 - 10:16

Hello,

d'apres ce que j'ai pu comprendre le tour est l'outil indispensable a avoir dans un bonne atelier?

j'ai tjrs eu envie d'en avoir un, meme si je n'ai encore aucune application/travaux en tete...

je regardais donc les petit tour de chez RC-Machine; le budget n'etant pas enorme, je n'ai pas envie de mettre 2000€ dans une machine que je ne suis pas sur d'utiliser chaque annee drunken

je suis tomber sur ceci:

RC6120SC3

ou

WM210V

http://www.rc-machines.com/index.php?navi_1=product&navi_product_1=all_products&navi_product_2=12

biensur, je me doute que pour ce prix, je ne vais pas avoir quelque chose de precis au .001 et qu'avec une EP aussi faible (400 et 450mm) j'aurais des limites...

ce qui me plais dans ces machines, c'est le faible encombrement, je n'ai actuellement plus de place au sol dans l'atelier - d'ou le faite d'avoir un tour sur etabli,

pensez vous que ca vaut la peine?

merci,

EDIT: J'ai eu la possibilité de me fournir un tour métaux simplex 14' de chez Mondial, plus robustre mais plus encombrant que les chinois, si mon choix devais ce faire sur un chinois je le prendrais, avec boite Norton, avance longi et transversale CM3 en poupée mobile - début de la présentation de mon tour en P9/...


Dernière édition par nexty le Dim 9 Déc 2012 - 20:20, édité 1 fois
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  dh42 le Lun 24 Sep 2012 - 15:32

Salut,

On peut déjà faire pas mal de choses avec ces petites machines, et détrompe toi, elle ne sont pas forcément imprécises ; sur une machine manuelle une grande part de la précision est due à l'utilisateur plus qu'à la machine, mais aussi aux instruments de mesure dont il dispose (on ne mesure pas des 1/100ieme avec un pied à coulisse).

Le 2ieme (WM210V) me parait plus intéressant ; plus grande gamme de filetage, mandrin Ø100, 2 gammes de vitesses de broche, et mieux équipé (lunettes, mandrin 4 mors, plateau)

Si tu a quelques sous en plus, je te conseille aussi la tourelle à changement rapide (RCWXN à 59€) c'est plus que pratique de ne pas avoir à démonter et à caler l'outil au clinquant (pour régler sa hauteur) à chaque fois.

++
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  olihawk le Lun 24 Sep 2012 - 22:07

Bonsoir à tous,
Je suis d'accord avec David, le 2e tour offre davantages de possibilités et donc un meilleur rapport qualité/prix.

On peut apprécier les 2/100e avec un pied à coulisse au 1/50e de mm.





J'explique rapidement, la lecture de la 1ere photo donne 45,5 mm.
sur la 2e photo en zoomant (ne pas hésiter à prendre une loupe lors de la mesure) ça donne 45,54 mm chaque inter graduation entre les 10e de mm vaut 0.02mm

Vous n'êtes pas obligé de me croire mais en Terminale F1 j'ai eu un vingt en atelier grace à cela. mon prof ne voulais pas me croire, j'ai noté 4 mesures de côtes sur une piece de tournage au PàC et le prof à sorti son palmer et 2 de mes mesures étaient exactes au 1/100e et les autres à 2/100e.
Bonne soirée, Olihawk.




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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Mar 25 Sep 2012 - 13:25

Bonjour Smile

je viens de faire une simulation;



vous en pensez quoi? j'ai oublier quelque chose pour commencer? malheureusement il ne donne pas les frais de port, et j'ai peur de ne pas pouvoir rentrer le tous dans le coffre de la voiture (Seat 5portes ?? scratch )

a ce prix la je suis en contact avec quelqu'un pour un tour Mondial, fonctionnant en 380 mais avec transfo digital pour le faire marcher en 220v, le soucis c'est la place 1.65m de long mais surtout le POIDSSSSS 800kg, je n'ose meme pas imaginer comment rentrer la machine dans l'atelier Sad dommage l'entre pointe etait de 1m , et ce genre de bete est autre chose que les chinoiserie biensur drunken

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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  dh42 le Mar 25 Sep 2012 - 14:10

Salut,

Il manquerait un mandrin de perçage et une pointe tournante en CM2. (qui se montent toute les 2 dans la contre pointe)

Pour la suite, ce sera surtout des outils et des instruments de mesure, mais il vaut mieux n'y acheter que lorsque tu en sentira le besoin.

++
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Mar 25 Sep 2012 - 14:25

dh42 a écrit:Salut,

Il manquerait un mandrin de perçage et une pointe tournante en CM2. (qui se montent toute les 2 dans la contre pointe)

Pour la suite, ce sera surtout des outils et des instruments de mesure, mais il vaut mieux n'y acheter que lorsque tu en sentira le besoin.

++
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merci de ton aide David,

je suis un peu perdu, dans les Mandrin (acc tours) il n'y a pas l'air d'avoir de Mandrin de percage la recherche me donne ceci;

http://www.rc-machines.com/index.php?navi_product_2=mandrin+de+per%C3%A7age&navi_1=product&navi_product_1=search

Concernant la pointe, peux tu me dire a quoi elle peux servir? au risque de passer pour un anne je n'en sais rien Embarassed
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  quentin91800 le Mar 25 Sep 2012 - 20:16

Bonsoir,


Pour la pointe c'est pour si tu fait des grandes pièces pour éviter le porte à faux quand tu usine.
exemple quand tu usine un axe.
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  dh42 le Mar 25 Sep 2012 - 20:20

Salut,

Bon c'est toujours la misère pour trouver quelque chose sur ce site Sad

Les mandrins de perçage sont au rayon perçage, et le cône et le mandrin sont vendues séparément.

Par exemple, le RC2B16M6 arbre pour mandrins M6 / CM2 avec cône B16
http://www.rc-machines.com/index.php?navi_1=product&navi_product_1=all_products&navi_product_2=114

et un mandrin RCBFA1302B16
http://www.rc-machines.com/index.php?navi_1=product&navi_product_1=all_products&navi_product_2=78

Je n'ai pas cherché plus, il y a peut être des mandrins moins cher. il faut veiller a ce que le cône (ici B16) corresponde à celui de l'arbre pour mandrin.

Concernant la pointe, peux tu me dire a quoi elle peux servir? au risque de passer pour un anne je n'en sais rien Embarassed

Lorsque tu tourne une pièce longue, la contrepointe maintenant la pièce en bout, il est préférable d'utiliser une pointe tournante ; la pointe est montée sur roulement et donc tourne avec la pièce. Les pointes "sèches" fournies avec la machine ne tournent pas, donc au point de contact avec la pièce il y a un échauffement important et il faut graisser souvent. Les pointes sèches sont surtout utilisées lorsque l'on tourne une pièce ou il faut aller très près du centre (ou de petit Ø) car elles ont en général un pan coupé qui permet de passer l'outil. Elles servent aussi, bien sur, lorsque l'on tourne entre pointes, à la place du mandrin on a une pointe fixe, et une pointe tournante coté contre pointe.

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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  KY260 le Mar 25 Sep 2012 - 20:48

nexty a écrit:dans une machine que je ne suis pas sur d'utiliser chaque annee drunken
le jour où tu as un tour, il te sert,........................... beaucoup.
tu te fais ton outillage, ça ouvre des perspectives, etc....


sinon, j'ai vu dans ton devis que tu prenais du 42cd4, je ne sais pas si commencer avec un acier aussi raide est une bonne idée.

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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  brise-copeaux le Mar 25 Sep 2012 - 22:00

Salut,

sur une machine manuelle une grande part de la précision est due à l'utilisateur plus qu'à la machine

Ça ben vrai Very Happy... Mais toujours l'opérateur qui donne une bonne précision a ses pièces même si la machine n'est pas correct il doit pouvoir anticiper les défauts de celle ci.

Pour "olihawk"

Bah c'est normal puisque c'est un pied au 50/100ème bon vu mon age je préfère le palmer pour assurer les centièmes Very Happy


@ +


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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  dh42 le Mar 25 Sep 2012 - 22:27

Salut Wink

Bah c'est normal puisque c'est un pied au 50/100ème bon vu mon age je préfère le palmer pour assurer les centièmes Very Happy

ce serait plutôt 1/50ieme soit 0.02 mm .. parce que 50/100ieme ça fait 0.5 mm Very Happy

Moi je vais devoir passer au palmer avec sortie digitale sur écran 21 pouces lol! (voir même un 21" avec loupe jesors )

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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  brise-copeaux le Mar 25 Sep 2012 - 22:57

Bien vu Twisted Evil ...je ne corrige pas elle est trop bonne grimm
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  dh42 le Mar 25 Sep 2012 - 23:09

brise-copeaux a écrit:Bien vu Twisted Evil ...je ne corrige pas elle est trop bonne grimm

Very Happy Very Happy Oui, avec une précision de 0.5 ce n'est plus un "pied à coulisse" mais une "pioche à coulisse" jesuisdehors

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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Mer 26 Sep 2012 - 9:02

merci pour les infos les amis!

David je vais pas chercher mide a 14h pour gagner 10€ je prends tes ref ;-)

Concernant l'acier, une nuance de preference pour commencer? je voulais commencer avec du Laiton (plus tendre je pense) mais quand j'ai vu le prix pour le diam ... non merci

j'avais oublier que le mois prochain je recevais la nouvelle voiture, vu son prix j'aurais pu me payer un centre d'usinage Rolling Eyes

donc je vais voir si le mois d'octobre est le bon mois pour commander mais je doute Neutral pale
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  Totem le Mer 26 Sep 2012 - 19:20

Salut,

Pour l'acier, du 42cd4s est extrêmement dur, il faut en avoir l'utilité (poinçons par ex)... Le 35cd4 est bien plus agréable à travailler, mais il reste cher. Dans la plupart des cas, il ne faut pas se prendre la tête, un acier d'usage courant (S335, A60, 25cd4, xc38 etc...) est largement suffisant, on en trouve pour trois sous chez tous les ferraileurs...

Le laiton n'est pas plus simple à usiner, bien au contraire! ça fait plein de bavures... et l'alu c'est encore pire, c'est dur d'avoir un bel état de surface (comparé à l'acier). Par contre c'est du vrai beurre, sympa pour apprendre Very Happy

Honnêtement, je ne sais pas si c'est la meilleure solution d'acheter de l'acier tout de suite à un prix aussi élevé, à ta place, j'achèterais le tour, je me ferais la main sur des bouts de truc divers récupérés ou achetés à la feraille, j'accumulerais tout l'acier que je trouve au fur et à mesure, tu verras, rapidement tu auras un beau stock! Et je n'en achèterais que le jour ou j'aurais vraiment besoin de quelque chose...

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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  KY260 le Mer 26 Sep 2012 - 21:41

dh42 a écrit:
brise-copeaux a écrit:Bien vu Twisted Evil ...je ne corrige pas elle est trop bonne grimm

Very Happy Very Happy Oui, avec une précision de 0.5 ce n'est plus un "pied à coulisse" mais une "pioche à coulisse" jesuisdehors

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David, tu t'es encore trompé.
avec une precision de 0.5, c'est une clé à molette Very Happy

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avis tour RC machines

Message  pilpoil le Sam 29 Sep 2012 - 11:04

bonjour nexxty,bonjour à tous
le prix du transport par RC , reste très compétitif ! pour le 6121v la livraison en ouest france
est de 130 euros H.T ...c'est pas la peine de se casser la tete
vu que je suis débutant , je vais voir un ferrailleur du coin pour récuperer des ronds de ferraille qui trainent , et d'alu pour me faire la main ,ça coute moins cher ,
gardes tes sous pour acheter les ronds de fer en fonction de tes besoins
au début c'est vrai, on ne sait pas trop quoi acheter en accessoires , hormis les outils , bien sûr , personnellement je voudrais travailler avec un mandrain sur la contre pointe , mais je m'y perds avec les B12 B16 etc ......
heureusement qu'on a des connaisseurs sympas sur le forum , car tout seul c'est la galère
amitiés
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Mar 2 Oct 2012 - 10:00

Pour le transport du tour il me demande 80€ pour la Belgique, ca reste raisonable oui!

comme la voiture doit arriver ce mois si, avec la taxe qui va avec, la nouvelle assurance etc... je ne pense pas que le Tour sera pour ce mois!

par contre j'ai recus une commande ce matin



Bon je sais, les livres ne valent pas la pratique, mais au moins me permet de me degrossir le chantier cheers les quelques lignes lue me permete deja de voir les differentes utiliter des outils cheers

je vous tiens au courant, mais je risque de sauter le pas pour le tour....!
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  c.phili le Mar 2 Oct 2012 - 22:39

Un bon petit bouquin, bien écrit et facile a comprendre, il y en a trois de la même série, je l'ai ai pris a mes début et j’ai appris beaucoup avec eux, je m'y réfère encore de temps en temps.
Tu serais étonné de voir ce que tu peux déjà faire avec ce genre de tour.
Pour l’acier, tu m’a probablement déjà dit de quel côté de la Belgique tu étais en MP mais je dois continuellement les supprimer pour faire de la place au autre et je me rappelle plus.
Sinon si tu n’es pas trop loin, tu peux toujours passer et je te donnerais de quoi t’amuser pour te faire la main.
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Mar 2 Oct 2012 - 23:04

c.phili a écrit:Un bon petit bouquin, bien écrit et facile a comprendre, il y en a trois de la même série, je l'ai ai pris a mes début et j’ai appris beaucoup avec eux, je m'y réfère encore de temps en temps.
Tu serais étonné de voir ce que tu peux déjà faire avec ce genre de tour.
Pour l’acier, tu m’a probablement déjà dit de quel côté de la Belgique tu étais en MP mais je dois continuellement les supprimer pour faire de la place au autre et je me rappelle plus.
Sinon si tu n’es pas trop loin, tu peux toujours passer et je te donnerais de quoi t’amuser pour te faire la main.
Philippe

Hello Phil,

content de te voir sur mon thread - le choix etant fais pour le tour, par le manque de place dans l'atelier pour un tour conventionel et surtout des soucis del'lectriciter (pas de 380 dispo) - j'ai donc opté pour ce genre de tour etabli, on verra bien ce que ca donnera mais a mon echelle cela devra suffir!

concernant les bouts de fer, merci a toi (je viens du sud, Barrage de l'eau d'heure - a peu pres 150km de chez toi) j'ai toujours en tete a l'occasion de venir te dire un petit bonjour et te voir a l'oeuvre ;-)

J'ai un de mes anciens locataire qui est marchand de fer, j'ai commander tous mes fers chez lui - et j'ai vu qu'il avait de belle longueur de different diam en fer, aucune idee de la nuance mais ca dois etre un fer/acier d'entrer de gamme , je pense qu'il est assez tendre pour commencer non?

presser d'avoir le tour....!
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  ledzep le Mar 2 Oct 2012 - 23:42

Salut Nexty,

Je vais suivre ce sujet, car je serais également désireux d' acquérir un petit tour à métaux.

Peux tu mètres un lien pour les livres, cela pourrait être utile aux novices comme moi.


Une petite parenthèse, sans vouloir "polluer" ta demande:
Messieurs les pros du tournage, j' ai vu un mandrin avec 6 mors, quel est sont utilité, pour les débutants utile??? Merci de nous guider.




Milles excuses et amicalement.
Ledzep.





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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  dh42 le Mer 3 Oct 2012 - 1:40

Salut,

Une petite parenthèse, sans vouloir "polluer" ta demande:
Messieurs les pros du tournage, j' ai vu un mandrin avec 6 mors, quel est sont utilité, pour les débutants utile??? Merci de nous guider.

Une supposition (gratuite) ... mieux répartir l'effort de serrage pour éviter de déformer des pièces fragiles ?

Ça doit pas être donnée ces choses la ...

++
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  rofra le Mer 3 Oct 2012 - 6:15

Bonjour

Petite incursion hors sujet, mais concernant RC MACHINES

Savez vous que ce WE, c'est la fête chez RC MACHINES, fête annuelle avec beaucoup d'activités journalière et gros show de machines a vapeur grandeur et construction amateur, ainsi que parade de vieux tracteurs, annonce sur leur site.

L'année dernière j'y étais et j'ai passé un superbe journée et bien sur profité pour acheter quelques bricoles a prix foire.

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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  c.phili le Mer 3 Oct 2012 - 8:02

Salut
Même un acier doux sera bon pour se faire la main, perso je trouve même que c’est mieux que de l’acier plus dur, si tu arrive a avoir un très bon état de surface avec un acier doux, c’est que tu aura compris le principe et tu n’aura plus de misère pour les autre acier.
Si tu pense que je me casse la tête avec les nuance d’acier, pour moi c’est tout récup et je vois a l’emplois, si c’est par exemple pour faire de porte outil, bien sur j’en prend un plus dur mais sans connaitre la nuance au juste. scratch
Commencer avec de l’alu, ce n’est pas ça non plus, dans l’alu il y a pas mal de nuance et certain ne sont même pas usinable au tour, sans compter le prix, le bronze ou le laiton, faut même pas y penser à moins d’avoir des € en trop mais dans ce cas je t’échange volontiers 100 kg de bronze contre 100kg d’acier. cheers
Le choix de la tourelle n’est pas mauvais, tu pourras facilement faire toi-même d’autres portes outils par après.
Comme dit David, il te faut aussi un mandrin de perçage, pour moi c’est indispensable, tu ne peux pas imaginer le nombre de pièces que tu voudras tourner avec un perçage ou un alésage au centre.
Là je prendrais au minimum un de 13mm si pas 16mm, si tu prends un de 10mm, tu n’aura que le choix de prendre des forets a queue CM et comme en général entre 10 et 13mm, c’est du CM1, il te faudra encore un adaptateur CM1/CM2 et ça te coutera encore plus cher que de prendre directement un mandrin de 13mm sans compter qu’on ne trouve pas ces foret dans les GSB. Crying or Very sad
Et vue la différence de prix, autant prendre un de 16mm.
Pour le perçage au centre de ta pièce, pense également à quelque mèches à centrer sinon tu n’arriveras pas à un bon travail.
Le travail entre pointes n’est pas seulement pour les grandes pièces, ça permet également de retourner un axe pour usiner les deux extrémités avec une grande précision, il ne faut pas se faire d’illusion, retourner la pièce dans un mandrin ne donne pas forcement et même rarement une précision au top.
J’ai un mandrin à 6 mors, ce n’est pas un choix que j’ai fait mais j’avais besoin un mandrin de 160mm et il n’y en avait plus chez Buitelaar alors ils m’ont proposé un 6 mors pour le même prix.
En effet, les forces sont mieux réparties et ça abime moins la pièce mais comment être sur que la force soit identique sur les 6 mors ? J’avoue franchement que pour garder un maximum de précision, je préfère travailler avec mon trois mors.
Pour commencer, à par bien sur un trois mors, un 4 mors indépendant serai certainement plus utile qu’un 6 mors
J’aimerais bien aller chez RC ce weekend mais malheureusement je ne suis pas encore prêt pour les longues routes et RC se trouve à 350km de chez moi. Sad
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  bernard guerin le Mer 3 Oct 2012 - 9:12

ledzep a écrit:

Messieurs les pros du tournage, j' ai vu un mandrin avec 6 mors, quel est sont utilité, pour les débutants utile??? Merci de nous guider.


Bonjour,

- Si c'est un mandrin à 6 mors concentriques, c'est pour serrer des pièces de faible épaisseur, genre tubes, par l'intérieur ou l'extérieur. La surface de contact des mors étant le double d'un 3 mors, les efforts sont mieux répartis.
- Si c'est un mandrin à 6 mors indépendants, c'est pour serrer un mouton à 5 pattes.
Wink

Bernard
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