[Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

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Message  c.phili le Lun 26 Nov 2012 - 20:32

Toujours au service des autres, ce brave brise copeaux Wink

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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  Ouss le Lun 26 Nov 2012 - 21:17

Je retiens ta proposition Wink

bon je vis dans un studio donc je n'ai pas de machine d'usinage mais ça fait plaisir de savoir que si j'ai des doutes et questions je peux compter sur quelqu'un qui n'est pas loin.
au pire on pourra se boire un godet un de ces quatre
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  dh42 le Lun 26 Nov 2012 - 22:35

rofra a écrit:
Edit:



Bonjour

Sur ta video, je vois que tu as mis un affichage digital sur le chariot porte outils, pourrait tu mettre une photo de détail avec la description du matériel, merci.

ROLAND

Salut,

Oui, je n'ai qu'une visu 2 axes sur le tour, j'ai ajouté une visu séparée sur le chariot porte outil, je n'arrive pas à lire les chiffres du vernier Sad .

http://www.metabricoleur.com/t515-tour-rc6236-mini-visu-sur-cpo

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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Mar 27 Nov 2012 - 9:13

Bon 2eme nuit .... toujours aussi fatiguante!

cette fois, je l'ai decharger 10x / remis en peinture 4x (pistolet / pinceau / rouleau ...) / et j'ai terminer par 1 volant pour une scie.... on ne m'a jamais dit au moment ou j'ai signer que je n'allais plus savoir dormir cheers

sinon je regarde un peu pour les variateurs si ca dois ce faire,

sans savoir encore (j'attends une photos de la plaque du moteur) la puissance du moteur (il doit bien faire 40kg) - j'ai trouver ce genre de variateur;

http://www.befr.ebay.be/itm/Neuf-Variateur-de-frequence-4HP-3KW-13A-/290496285514?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item43a2ed8b4a

Edit: la version 4Kw ( http://cgi.ebay.fr/Neuf-Variateur-de-frequence-5-5HP-4Kw-18A-/181031674993?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item2a26542471 ) je croises les doigts pour que le moteur soit en 3kw max

je vais me renseigner pour faire une commande deporter,

  • bouton d'arret / mise en marche
  • Selection de 3 vitesse (petite / moyenne / grande)


sans perdre trop de couple et en mettant en place le variateur, je pourrais normalement monter plus haut que 900tr/min (si necessaire un jour) en montant legerement les Hz correct?



Dernière édition par nexty le Mar 27 Nov 2012 - 9:36, édité 1 fois
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  bricoleux le Mar 27 Nov 2012 - 9:25

Bonjour Ouss,

quelque part dans ce fil, tu parles de formation fraisage et tournage.

peux tu me dire dans quelles structures, et où, on trouve ce genre de stage ?

merci.

bernard
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  c.phili le Mar 27 Nov 2012 - 12:06

Salut a tous
Bricoleux, tu parle de stage scratch
Sait tu que les meilleurs profs sont sur le forum, que se soit ici ou en face Very Happy
Je n'y connaissais absolument rien en tournage et je ne te dis pas ce que ça donnait en fraisage Crying or Very sad
Maintenant j'arrive à me débrouiller un peu grâce à certaine personne qui m'ont bien aidé.
Sais-tu que sur le forum il n'y a pas que des mordus de mécanique? Il y a aussi des personnes, qui en général sont retraitées, et qui ont comme but d'aider les autres pour perpétrer la profession.
Je t'assure que je ne me suis pas gêné et aussi bien dans différents post que j'ai ouvert que par MP ou par mails pour poser des questions.
Maintenant je suis content de pouvoir aider à mon tour quand c'est dans mes capacités.
Je ne deviendrais jamais pro mais en tant que bricoleur je suis content de ce que j'ai pu apprendre Wink

Nexty, à ta place je laisserais tomber ces vendeurs chinois, déjà ils trichent sur la puissance et en cas de problème leur garantie est bidon, le mien a brûlé et il n'ont toujours rien fait pour le réparer, au dernière nouvelle, d'après eux sur ma scie j'aurais du mettre min un moteur de 3Kw alors qu'elle tourne maintenant très bien avec un Hitachi et le même moteur, leur dernier mail remonte encore une fois a 3 semaines et je ne sais pas si ça vaut encore la peine de m'énerver pour ça. Evil or Very Mad
J'ai trouvé un vendeur français qui vend du coréen, ça ne peut qu'être meilleur que du chinois et au moins ils sont vendu en France avec garantie française et surtout la notice en français. Pour le bakstand, je le commanderais là, ils ne font que quelque € en plus, regarde ici

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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Mar 27 Nov 2012 - 13:26

c.phili a écrit:Salut a tous
Bricoleux, tu parle de stage scratch
Sait tu que les meilleurs profs sont sur le forum, que se soit ici ou en face Very Happy
Je n'y connaissais absolument rien en tournage et je ne te dis pas ce que ça donnait en fraisage Crying or Very sad
Maintenant j'arrive à me débrouiller un peu grâce à certaine personne qui m'ont bien aidé.
Sais-tu que sur le forum il n'y a pas que des mordus de mécanique? Il y a aussi des personnes, qui en général sont retraitées, et qui ont comme but d'aider les autres pour perpétrer la profession.
Je t'assure que je ne me suis pas gêné et aussi bien dans différents post que j'ai ouvert que par MP ou par mails pour poser des questions.
Maintenant je suis content de pouvoir aider à mon tour quand c'est dans mes capacités.
Je ne deviendrais jamais pro mais en tant que bricoleur je suis content de ce que j'ai pu apprendre Wink

Nexty, à ta place je laisserais tomber ces vendeurs chinois, déjà ils trichent sur la puissance et en cas de problème leur garantie est bidon, le mien a brûlé et il n'ont toujours rien fait pour le réparer, au dernière nouvelle, d'après eux sur ma scie j'aurais du mettre min un moteur de 3Kw alors qu'elle tourne maintenant très bien avec un Hitachi et le même moteur, leur dernier mail remonte encore une fois a 3 semaines et je ne sais pas si ça vaut encore la peine de m'énerver pour ça. Evil or Very Mad
J'ai trouvé un vendeur français qui vend du coréen, ça ne peut qu'être meilleur que du chinois et au moins ils sont vendu en France avec garantie française et surtout la notice en français. Pour le bakstand, je le commanderais là, ils ne font que quelque € en plus, regarde ici

merci pour le lien Phil!!

en plus si il envois de France je devrais pas attendre 15jours pour recevoir le matos!!!

j'espere que le moteur ne fais pas plus de 2.2kw alors (le 5.5kw est hors de mon budget Sad )

ce qui me fais peur c'est que apparament ca serais un moteur 2 vitesse, je ne connais pas le principe - j'ai vite vus le schema electrique, et il s'avere qu'il n'y que 4 fils (3 pour le tri + 1 terre) donc si changement de vitesse il y a c'est mecanique
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  c.phili le Mar 27 Nov 2012 - 13:47

Si il n'y a que trois fil de branché au moteur, ce ne sera pas un moteur bi-vitesse
J'en ai également un de chez technic-achat en ce moment pour monter sur une perceuse pour un amis, c'est aussi du chinois mais vendu en France il y a bien une notice en français mais limité mais en tout cas c'est aussi du beau matériel, je viens de le tester sans aucun problème de mise en route et au moins il ne faut pas attendre 10 sec pour qu'il se mette en route.


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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  Ouss le Mar 27 Nov 2012 - 21:12

bricoleux a écrit:Bonjour Ouss,

quelque part dans ce fil, tu parles de formation fraisage et tournage.

peux tu me dire dans quelles structures, et où, on trouve ce genre de stage ?

merci.

bernard
Salut Bernard

pour ma part, je suis entré à l'AFPA de Rouen (St Etienne du Rouvray pour être plus précis)

Par contre, ce que dit c.phili n'est pas à prendre à la légère.
Il y a des astuces et des petits trucs qui ne s'apprennent pas en formation (j'ai la chance d'avoir un bon formateur qui nous en parle quand il a un peu de temps et que l'occasion se pose).
Les anciens sont une mine d'or et quand on a la chance d'en avoir plusieurs prêts à partager leurs connaissances (comme sur MB) il faut ouvrir les oreilles (les mirettes puisque c'est par ordi interposé)
Ce qui est bien c'est de pouvoir avoir plusieurs avis et voir ce qui nous plait le plus.

Pour finir, quand on vois ce que certains réalisent, ça ne peut que donner envie de se surpasser.

Bon moi j’apprends et je fais plein de petites bêtises idiotes qui font que je rate mes pièces (le plus souvent c'est quand je ne me pose pas les bonnes questions ou que je pense à autre chose...) mais, j'essaye d'apprendre de mes erreurs, je me pose des questions tout le temps, j'essaye de trouver pourquoi et je demande à mon formateur si j'ai vu juste ou pas.
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Jeu 29 Nov 2012 - 14:14

Bon le plus dur arrive... il faut attendre!!

nous avons trouver quelque arrangement qui va nous aider Smile

alors, on va charger le tour sur un camion grue - sur plateau -> on le decharge devant le garage !!
ensuite le voisin va venir avec son clarque, son bras pourra venir a 3M de l'entree ensuite a nous de le bouger cheers

je disais le plus dur est d'attendre!!
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Dim 2 Déc 2012 - 15:41

je pense avoir eu et trouver ma reponse, la qualiter de la photo n'est pas terrible mais normal le moteur est coller au mur...!

néanmoins je pense avoir reussi a dechiffrer une puissance de 3ch



si c'est le cas, je pense deja au variateur (on ce renseigne pour le 380 dans la maison)

en me basant sur ce convertisseur;

http://www.unitjuggler.com/convertir-power-de-hp%28M%29-en-kW.html

un moteur de 3ch fais 2.2kw, je pourrais donc au besoin commander un variateur 2.2kw chez bis-electric
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Dim 2 Déc 2012 - 21:08

J'ai été revoir le tour aujourd'hui pour prendre des mesures,

et la question du comment on va le lever pour mettre les rondins / pour que le camion grue puisse passer c'est sangle c'est posé

pour le lever, je pensais un cric sur le bac recupérateur de copeau, le plus près possible du socle pour pouvoir glisser 2 poutrelle avec 2 tire fort pour chaque pieds,

pensez vous que le bac ne va pas plier?



ensuite pour le deplacer / comme les egyptien avec des ronds de fer, pour le charger dans le camion, un amis va venir avec son camion grue, et va passer des sanges des 2 coté ... oui mais ou?

entre les glissieres, j'ai remarquer une armature en V qui me parrait l'endroit le plus sur,

on peux voir les V sur la photo



sinon 1 sangle entre la poupée fixe et le banc, il y aurais assez d'espace pour passé la sangle sans forcer sur le chariot / vis mère...



si vous avez des idée, retour d'exp je suis prenneur, j'ai peur que le récupérateur de copeau ne tienne pas le coup, et des sangles sous le banc; j'ai peur de plier / voilé la vis mère... scratch
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  ledzep le Dim 2 Déc 2012 - 23:24

Salut Nexty,

Le bac à copeaux ne supportera pas c' est certain.

Au vu des photos, je passerai des sangles sur le bâti en évitant vis mère et autres organes sensibles et le plus droit possible sans serrage.

Pour le déplacement: entre les pieds y aurait il la possibilité d' utiliser un IPN ou une pièce résistante?

Quelques photos de plus auraient pu donner des idées.



Amicalement.
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Lun 3 Déc 2012 - 8:10

Durant la nuit j'ai penser, pour pouvoir lever le tour dans un premier temps pour le mettre sur des pouttrelles ou autre, de caller le plus juste possible, entre le banc et le bac (morceau de poutrelle) ainsi le bac n'aurais aucune resistance qu'en penser vous?

merci Ledzep de ta reponse, que veux tu dire par IPN? sorry je ne vois pas

voici quelque photo supp





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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  c.phili le Lun 3 Déc 2012 - 12:35

Si tu avais déjà un transpal pour le mettre en place ce serais déjà mieux

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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Lun 3 Déc 2012 - 13:54

je vais avoir un camion grue et un manithou du voisin a preter ... ;-)

mais malheureusement pas de transpal
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  ledzep le Lun 3 Déc 2012 - 22:00

Bonsoir Nexty,

Pour l'IPN, du fer I simplement. Mais pas possible dans ton cas.

Mon idée, en déposant le carter à copeaux ou de chaque côtés (si dépose pas possible), en évitant ce dernier, tu passes 2 sangles derrière les vis et guides (voir une 3° côté moteur) pour l' équilibre.

Avec le manithou je pense que la mise en place ne sera pas un gros souci.



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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Ven 7 Déc 2012 - 18:57

merci ledzep de ta reponse j'ai remaquer que j'avais oublie de te le dire Embarassed

sinon demain grand jour, je vais chercher le tour - on sera 2 (le padré et moi mm pas peur) et peut etre une 3eme personne mais pas sur bounce

on a preparer un peu le terrain... en espérant que ca ira avec la neige....! RDV 13h30 avec le camion grue, entre temps faut le sortir du garrage de la dame siffle
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  ledzep le Ven 7 Déc 2012 - 23:22

Salut Nexty,

Bon courage pour le transport, j' espère que la météo sera clémente.

J' espère voir des photos, si tu peux en faire.



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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Dim 9 Déc 2012 - 20:05

Voila il est la dans la garage !!!! ca a été beaucoup plus simple que je le pensais,

nous avions avec nous une 12ene de rouleau - ce qui facilite l'avancement pour le tour + 1 crampe qui permettais de le faire glisser pour le faire tourner, ensuite, ma crainte était la charge dans le camion mais c'est passé nickel, et pour couronner le tous... le Manitou qui arrive a rentrer finalement dans le garage (initialement, il ne pouvais le mettre cas 3m...) cheers

j'ai biensur pas mal de question pour vous, mais avant petit reportage photos:


sorti du garrage de la dame en 4h


ca monte sur le camion!


la Manitou!


le garage ça passe sans soucis Smile



l'endroit ou repose le "Précieux"



et son "petit moteur"

Concernant les questions, j'en ai 2 pour ce soir;

- concernant le moteur electrique, je vais quand meme demander un passage pour un devis gratuit pour le passage en 380v, sinon si le triphasé n'est finalement pas dispo pour X ou Y raison, j'ai remarqué en faisant mes test avant de le débrancher; que j'ai la manette de mise en route qui permet de le faire tourner dans le sens des aiguilles d'une montre (vers le haut) et vers le bas dans le sens anti-horlogique, ce system serais compatible avec un variateur? ou si l'installation d'un variateur signifie que je devrais by-passer la manette de mise en route présent sur le trainard?

- j'ai remarquer pendant le nettoyage, que j'ai du jeux sur le vernier transversale (je peux bouger le vernier de 3 graduations principale avant que le porte outil bouge - je pense que c'est du au changement de sens du filet et de la fice trapézoidale) y-a t'il un moyen de regler ce soucis plutot genant? voici une photos du vernier qui pose "Soucis"



J'ai commencer son nettoyage hier et aujourd'hui tous la journee; il était sale le bestiaux, dans un premier temps - pas de remise en peinture, mais un simple nettoyage et graissage des différents éléments... j'aimerais biensur faire les premiers copeaux avant que papa Nowel arrive Smile

sinon niveau outils j'ai bien ramasser aussi;

lunette fixe + a suivre
mandrin 4 mort
plateau diviseur ... si si ca va avec le tour drunken
plaquette
matiere premiere
outils HSS + bareau
clef
...

bon j'ai encore plein de question, mais j'en garde sous le coude! j'espère bientôt les premiers copeaux
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  c.phili le Dim 9 Déc 2012 - 20:41

Sur le mien aussi, comme bien d'autre, j'avais une manette pour marche avant et arrière, je ne trouvais pas ça trop sécurisant surtout qu'elle dépassait pas mal, je l'ai raccourci et branché la lub dessus a la place.
Pour le vernier, en général on sait régler le jeu mais si tu n'a que trois graduations, ce n'est pas mortel, de toute façon il faut toujours rattraper le jeu en travaillant.

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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  dh42 le Dim 9 Déc 2012 - 20:43

Salut,

cheers ben voila !! un de plus Wink

D'après la plaque ton moteur peux se coupler en 220 tri, donc tu pourra le faire tourner avec un variateur 220 mono/220 tri.

N'oublie pas que passer en 380V, cela signifie aussi refaire tout le tableau d'arrivée de la maison ; car avec du tri 380 tu te retrouve en fait avec 3 phases qui te donneront 3 circuits 220V mono différents (entre une des phases et le neutre) ; ça signifie qu'il faudra répartir les différents circuits électriques de la maison sur ces 3 phases en fonction de leur consommation ; pas question de tout pomper sur une seule des phases pour tout ce qui est en mono.

2 ieme inconvénient du tri ; si tu a un compteur 9 Kw mono ou 9 Kw tri, ce n'est pas tout à fait la même chose, car sur un compteur 9 Kw mono, un appareil en 220 mono tirant 8 Kw passera (si tu ne tire pas trop de jus ailleurs), par contre sur le compteur 9 Kw tri, tu n'aura que 3 Kw par phase, donc impossible de faire tourner un appareil mono qui pompe plus que 3 Kw !! (comme un poste à arc en mono par exemple). Tu est donc obliger de prendre un compteur tri surdimensionné pour avoir suffisamment de puissance en mono. (et bien sur c'est plus cher)

Si tu n'envisage pas d'avoir un tas de matos en tri, et de forte puissance qui plus est, reste en mono et passe par un variateur, ça te coutera moins cher.

Pour ton jeu, ça peut être un jeu de la vis (les butées à billes en bouts de vis), ou un jeu écrou/vis (usure) ; en principe les 2 se règlent, .... jusqu'à un certain point.

++
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  nexty le Dim 9 Déc 2012 - 21:40

donc c'est possible de pouvoir faire le raccord avec la variateur et que le moteur continue a fonctionner dans les 2 sense?

si j'ai bien suivi je devrais by-passer la commande de mise en marche et passé directement sur le variateur correct?

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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  dh42 le Dim 9 Déc 2012 - 21:54

nexty a écrit:donc c'est possible de pouvoir faire le raccord avec la variateur et que le moteur continue a fonctionner dans les 2 sense?

si j'ai bien suivi je devrais by-passer la commande de mise en marche et passé directement sur le variateur correct?


Je ne connais pas les variateurs modernes, mais sur le mien, le changement de sens c'est simplement 2 bornes sur le variateur ; si le contact est fermé ça tourne dans un sens, ouvert, ça tourne dans l'autre sens. Tu peux donc gérer le sens de marche par un simple inter ON/OFF.

Même chose pour le M/A broche, ça ne commande plus les relais moteur, ni même l'alim du variateur (sur les modernes, pas sur le mien) mais un switch ON/OFF du variateur qui démarre/arrête le moteur, le variateur lui même reste alimenté en permanence (si j'ai bien compris) ; Totem et C.Phili t'en diront plus que moi à ce sujet.

++
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Re: [Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Message  Totem le Dim 9 Déc 2012 - 22:00

salut,

Pour les chinois, coréens, et assimilés; en effet, la commande on/of du moteur se fait en 5v sur un port logique du variateur.

En revanche, sur un ATV 312 par exemple ou un SEW, on peut le laisser tourner tout le temps et utiliser les commandes normales du tour (sous réserves que les bobines soient compatibles 220v), dans ce cas il suffit de brancher le câble d'alimentation du tour au variateur sans rien modifier du tout, l'appareil compense tout seul les pertes de charges à la coupure du moteur. (mais bien entendu, il peut aussi s'utiliser programmé avec des switchs!)

++
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