Tour CNC - Ca fait envie! :)

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Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  plang le Mar 25 Sep 2012 - 8:59

Bonjour,

Je viens de tomber par hasard sur une annonce de tour CNC, et je dois avouer que ça fait envie... Pouvoir réaliser ses filetages, ça doit être le pied!

http://www.cnc-shop.ch/tour-cnc.htm

Est-ce que quelqu'un a un tour CNC peut-être? Ca a des désavantages par rapport à un tour normal?

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  Totem le Mar 25 Sep 2012 - 21:43

Salut,

Wow! c'est cher!

Franchement, pour moi, ton lien, ce n'est pas intéressant du tout! Premièrement, avec des guidages ronds non supportés en Ø16, même si on te dit que l'on peut usiner de la ferraille, ce n'est pas vrai! tu arrivera peut-être à en grignoter un peu, mais avec un état de surface minable, et sans aucune précision. Leur machine est plutôt faite pour l'alu, c'est clair et net....

A ce prix, tu peux avoir un tour normal numérisé de série, qui est très largement plus rigide et performant (et en plus, quand tu en auras marre de la cn, tu pourras toujours l'utiliser en tour normal). Je pense entre autres à Opti-machines...
Autre solution, bien meilleure à condition d'être un peu bricoleur, acheter un tour classique (éventuellement d'occasion) et le numériser avec des moteurs pas à pas. Cela revient au même, mais c'est moins cher.

Enfin, autre solution raisonnable, acheter un vrai tour CN d'occasion... Un peu moins rigide qu'un bon vieux tour d'établi, mais ça a l'immense avantage de disposer d'une tourelle automatique, quel confort de ne pas devoir changer ses outils sans cesse, surtout si tu as de petites séries à faire!
Type Emco compact5 par exemple, on en voit de temps à autre sur leboncoin, mais il faut être patient. Il y en a parfois à moins de 2000€.

Mais avant tout, je te conseille quand même de te poser la question: pourquoi un tour cnc et pas classique? En tournage, contrairement au fraisage, on a très rarement besoin de contours complexes! Souvent, le tour cnc sera plus une perte de temps qu'autre chose, pour des pièces simples.
¨Par ex dans la boîte ou je fais mon apprentissage, on dispose d'un vrai tour de production cnc équipé d'un directeur CN moderne (siemens 840d) et de tours conventionnels, eh bien sauf si j'ai plus de 10 pièces à faire, je préfère de loin les faire sur le tour normal! Pas besoin de se prendre la tête avec les origines, les correcteurs, les programmes etc...
Pour rappel, même si tu le sais sans doute déjà, on peut parfaitement faire des cônes, des filetages et des taraudages avec un tour normal Wink

(avec un taraud ou une filière aussi d'ailleurs )

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  plang le Mer 26 Sep 2012 - 8:41

Roo, moi qui le trouvait sympa ce tour CNC... Very Happy Par contre j'avais pas vu le prix, et oui, c'est pas donné...

Je savais qu'on pouvait faire des filetages avec un tour normal, mais ce que je trouvais sympa, c'était de pouvoir automatiser ça, et fabriquer des pièces pendant qu'on fait autre chose. Mais bon, où est le plaisir dans ce cas...

En tout cas merci pour ta réponse Lionel. Grâce à toi, je suis un peu moins bête désormais!

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  Totem le Mer 26 Sep 2012 - 19:12

c'était de pouvoir automatiser ça, et fabriquer des pièces pendant
qu'on fait autre chose. Mais bon, où est le plaisir dans ce cas...

Pour le plaisir ça se discute, c'est vrai que la cnc c'est sympa pour peu qu'on aime bien dessiner sur ordi!
Par contre il ne faut pas trop éspérer gagner du temps en faisant autre chose pendant l'usinage, parce que la programmation prend quand même un certain temps mine de rien, et car il faut rester à proximité pour changer les outils si ce n'est pas auto... En tournage, c'est rare qu'un outil travaille plus de 3 minutes de suite, surtout sur des petites pièces!
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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  chris74 le Mer 26 Sep 2012 - 20:49

Je rejoints ce qui a été dit, je possède fraiseuse et tour numérique et bien, le tour ,à part pour les filetages, je l'utilise très peu en numérique.
Sa principale utilité c'est de tomber du copeau, quand par exemple, de descends un Ø de 50 à 10mm, là oui il y a un gros gain de temps, car je ne peut prendre que de petites passes (1mm max dans du 42cd4 par exemple) et pas la peine de rester aux manivelles, sinon je travaille aux joysticks (absence de manivelles)
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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  Totem le Mer 26 Sep 2012 - 20:57


Sa principale utilité c'est de tomber du copeau, quand par exemple,
de descends un Ø de 50 à 10mm, là oui il y a un gros gain de temps, car
je ne peut prendre que de petites passes (1mm max dans du 42cd4 par
exemple)

Ce qui est déjà pas mal si c'est au rayon! Ceci dit, à ce prix il y a moyen de trouver un tour nettement plus robuste en conventionnel Very Happy
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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  KY260 le Mer 26 Sep 2012 - 21:44

chris74 a écrit:
Sa principale utilité c'est de tomber du copeau, quand par exemple, de descends un Ø de 50 à 10mm,
pour moi, c'est 4 passes sur mon gros, donc tranquille, et je ne perds pas de temps. Very Happy

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  mf le Ven 26 Oct 2012 - 22:40

Bonsoir à tous,

Étant le concepteur de ce tour je voulais préciser que le Ø des colonnes de guidage de l'axe Z était du 30mm, erreur sur le site qui a été corrigée.
Pour les matières usinés les matériaux ferreux sont acceptés sans problème par la machine tout en restant correct dans la prise de passe, la vidéo sur le site de CNC-Shop montre un usinage sur Inox 316L.
La société CNC-Shop sera présente au salon FAMA 2012 http://www.famabulle.ch/
Je serais présent et la machine sera en démo venez nous rendre visite.

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  c.phili le Sam 27 Oct 2012 - 7:06

Je le trouve bien conçu moi ce petit tour, bien sur on sait tous que ce n'est pas avec ce genre de tour qu'on prendra des passe de 4mm dans l'acier mais par pour des petites pièces c’est pas mal. Par contre c'est vrai que le prix fait un peu peur quand même il fait même très peur mais bon on a pas affaire a des chinois scratch
J'en ai un du genre dans ma boite à projet Very Happy
Je rejoins quand même l’idée de totem, c’est bien pour de la série peut-être, mais pour les bricoleurs comme nous, le temps de bricoler au programme et de jeter les dix premières pièces ratée, il y a longtemps qu’on a fini les deux pièces prévues au départ en conventionnel.
Si vous trouvez preneur chez les professionnel c’est bien mais par contre je ne vois pas le bricoleur s’en payer un, pour ma part je préfèrerais le fabriquer moi-même, ça m’amuserais bien. Wink
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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  Totem le Sam 27 Oct 2012 - 10:27

Salut,

Entièrement d'accord avec Philippe, j'ai jamais dit qu'il était mal fait! Simplement, un peu cher... Mais si on l'utilise pour ce pourquoi il a été prévu, il n'y a pas de raison qu'il s'en sorte mal... Simplement, en a t-on vraiment besoin?

30mm, c'est effectivement beaucoup mieux que 16! ça commence à être du sérieux, et oui, avec 30 on peut peut-être un peu plus que grignoter de l'acier...

Ceci étant, il faut bien le reconnaître, c'est beaucoup moins rigide qu'un tour d'établi chinois en fonte, pourtant moins cher!

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  mf le Sam 27 Oct 2012 - 11:34

Bonjour,

Cette machine je l'ai conçu justement pour des utilisateurs qui n'ont pas la possibilités de se monter une machine soit par manque de temps ou manque de moyen (machines outils pour réalisations pièces,les connaissances...).
Elle est peu encombrante, silencieuse,pas trop lourde.Elle peut trouver ça place même dans un appartement.
Toute la conception et la fab des pièces meca est française ce qui justifie je pense l’écart de prix avec du Chinois.Par contre je n'ai pas vu ce type de machine dans cette taille en Chine?
Pour avoir fait déjà des retrofit sur des machines quand on fait le bilan a la fin du projet on a parfois des surprises entre le cout estimé et le cout final (rien n'est gratuit).

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  Ordinerf le Sam 27 Oct 2012 - 12:45

pour faire simple je dirais que c'est un bel exemple de rêverie commerciale qui fait croire ce qui finalement n'est pas une affaire.
tu as plein de tour manuel avec option cnc qui sont bien plus intéressant à ce prix voir même plus robuste pour un chouilla plus cher.
comme ça été dit, cnc c'est bien mais faut en avoir l'utilité, si c'est pour passer des heures à programmer, à dessiner et surtout à régler alors pour des pièces unitaire ou de petite série ça ne sert à rien.
il ne faut pas oublier qu'avant d'avoir LA pièce il faut faire des essais et finalité ça revient plus cher et plus long que faire LA pièce en manuelle.

par la suite si on maîtrise sa machine et qu'on sait dessiner et programmer en un click alors ça devient vraiment intéressant.
il ne faut pas croire que ceux qui ont des cnc ne font QUE de la cnc, en majorité c'est du manuel pour les pièces classique ou les retouches et du cnc pour les pièces complexe et de la série.
comme je dis souvent, on passe sur machine quand on se rend compte qu'à la main on mettrait plus de temps et on passe à la cnc quand on se rend compte qu'à la machine manuelle on mettrait plus de temps pour faire la ou les pièces...

il est erroné de croire qu'on fait de la cnc parce qu'on ne sait pas faire du manuel ou qu'on fait de la cnc pour aller plus vite, tout est relatif à ses compétences et surtout au temps calculé en fonction des divers modes d'usinages.
parfois il vaut mieux acheter la pièce, ça revient moins cher... Wink

bien évidemment il reste la partie mumuse qui consiste à faire de l'usinage pour épater la galerie et avoir une cnc pour se croire important, mais ça je ne sais pas faire et je n'ai aucune compétence dans le paraître même si manifestement internet regorge de ce genre de personne... Very Happy

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  dh42 le Sam 27 Oct 2012 - 16:29

Salut,

Je suis d'accord avec plang ; ça fait envie Very Happy ... mais je trouve aussi que le prix est disproportionné par rapport à la taille de la machine (d'autant plus que ce doit être du HT et auquel il faut encore ajouter les frais de douane en plus) ; à 4500€ TTC j'ai eu un tour neuf de 1m d'ep et de 1 tonne + visu (Chinois, bien sur) ... ça offre nettement plus de possibilités même si ce n'est pas CN.

Je ne suis pas non plus très convaincu de son utilité en tournage métal pour un amateur ; par contre c'est le genre d'outil qui me serait utile pour le bois car il y a souvent des formes "à la con" difficile à reproduire en plusieurs exemplaires et que je fait avec un 4ieme axe en ce moment ce qui n'a rien de rapide Rolling Eyes ... mais la aussi on rentre dans le travail en série, ce qui n'est pas du domaine amateur.

Une solution alternative peut être une adaptation tournage sur une fraiseuse CN ; si on a déjà la fraiseuse ça doit être moins couteux.

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  Totem le Sam 27 Oct 2012 - 16:36

salut,

Tout à fait d'accord avec ce que tu as dit...

Sauf que, pour tourner des séries de pièces en bois, il uffit d'un tour... à bois Very Happy ! On en trouve pour pas trop cher, souvent avec copieur, et les gabarits sont simples à découper à la CN...
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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  dh42 le Sam 27 Oct 2012 - 16:54

Totem a écrit:salut,

Tout à fait d'accord avec ce que tu as dit...

Sauf que, pour tourner des séries de pièces en bois, il suffit d'un tour... à bois Very Happy ! On en trouve pour pas trop cher, souvent avec copieur, et les gabarits sont simples à découper à la CN...

Oui, mais je reste un mécano dans l’âme Very Happy même si je dois travailler le bois pour gagner ma vie. Tenir les outils ou les pièces à la main pendant l'usinage ça ne m'inspire pas trop ... donc pas très motivé pour le tour à bois. En plus de ça, même si les pièces ont des "zigouzi", il y a aussi des parties parfaitement cylindriques qui doivent avoir une cote précise, des épaulements etc .. donc pas facile à faire au tour à bois.

Et puis bien sur il y a la productivité ; pendant que la machine fait les pièces, je les ébavure et je les emballe ... si je suis aux manivelles, ces 2 opérations devront se faire après, donc journées plus longues (ou moins de pièces faites)

Si je ne me trompe pas, un copieur nécessite un groupe hydraulique il me semble ? (jamais utilisé, je n'en ai vu qu'un seul, et démonté en plus)

Je me demandais aussi comment on fait un perçage avec un tour comme celui-ci ? la contrepointe ne semble pas avoir de moteur. Il faut mettre le foret dans un PO en tourelle ?

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  c.phili le Sam 27 Oct 2012 - 16:56

Ouai, tout ça me donnerait bien des idée, un petit tour comme celui-là que je pourrais mettre à la verticale pour la transformer en fraiseuse, tout en numérique, ça se serait un beau projet, je serais reparti pour un bout de temps scratch quel défit.
C’est quand qu’on va me soigner ??? lol!

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  mf le Sam 27 Oct 2012 - 17:09

Si on avait fait une version bois il est clair que l'on aurais eu une autre construction avec moins de précision ce qui aurais pour effet de faire baisser le cout de la machine.
Je l'ai construite de cette façon pour avoir une machine polyvalente qui peut le plus peut le moins.
Dans le métal on a aussi des formes à la con.

dh42 tu fais quelle genre de pièces en bois (essence de bois ,longueur,diamètre,profil usiné...)
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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  Totem le Sam 27 Oct 2012 - 17:15

Salut,

Moi aussi je ne voudrais pas d'un tour à bois, comme toi, je suis plus à l'aise avec la ferraille! Mais bon, si tu as des pièces en bois à faire, par définition, ce doit être plus adapté quand même study


(bien que pour ma part, je n'en aie jamais utilisé!)

Le groupe hydraulique, à ma connaissance c'est que pour les copieurs de tour à métaux comme le mien (il y a un copieur en option que j'ai failli acheter). Pour le tour à bois je ne crois pas que ce soit automatique, du moins pas sur les petits...

Pour le perçage je ne peux pas te dire non plus Embarassed
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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  c.phili le Sam 27 Oct 2012 - 17:30

Je vois 36kg, il est en alu pour faire ce poid?

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  dh42 le Sam 27 Oct 2012 - 18:17

mf a écrit:

dh42 tu fais quelle genre de pièces en bois (essence de bois ,longueur,diamètre,profil usiné...)

Uniquement des petites pièces genre colonnettes, et c'est très rare d’où le manque d'empressement à faire quelque chose ; voici un exemple de pièce que je fait en très petite quantité, d’où la "ruse" pour régler le problème quand j'en ai à faire.



C'est uniquement en hêtre pour le tournage et le brut est "formaté" sur le tour à métaux, la CN ne sert que pour le profil en courbes

J'ai ce projet en cours, mais toujours pas eu le temps de commencer la fabrication Rolling Eyes Embarassed

http://www.metabricoleur.com/t902-adaptation-tour-cn-1-etude-du-projet#8951

Ouai, tout ça me donnerait bien des idée, un petit tour comme celui-là que je pourrais mettre à la verticale pour la transformer en fraiseuse, tout en numérique, ça se serait un beau projet, je serais reparti pour un bout de temps

C'est vrai qu'il y a une cruelle pénurie de fraiseuse chez toi jesors

C’est quand qu’on va me soigner ??? lol!

Je pense que t'est foutu, à ce niveau c'est incurable lol!

En tous cas, je m'abonne par avance au projet si tu fais un tour numérique Wink

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  mf le Sam 27 Oct 2012 - 18:40

c.phili a écrit:Je vois 36kg, il est en alu pour faire ce poid?
Oui la structure et en aluminium.

Bien vu dh42!
Je vais faire des essais de tournage bois.
Il faut tourner a quelle vitesse?
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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  dh42 le Sam 27 Oct 2012 - 19:07

Il faut tourner a quelle vitesse?

Pour un Ø de 30 à 40mm, l'état de surface commence à être potable à partir de 3000 tr environ ; je pense qu'une plage de 1000 à 5000 serait top.

Attention par contre, les mandrins de mécanique ne sont pas du tout adapté au bois, ça tient mal et la pièce peut partir très facilement, il faut resserrer sans arrêt car le bois s'écrase ..

Une autre essais " bidouille trash" sur ma première CN Laughing



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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  mf le Sam 27 Oct 2012 - 21:59

Voila ma 1er pièce en tournage bois cheers

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  dh42 le Dim 28 Oct 2012 - 14:01

Salut,

Ça a l'air bien correct. Tu a utilisé quel type d'outil ? (elle est poncée ou brute de tournage ta pièce ?)

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Re: Tour CNC - Ca fait envie! :)

Message  mf le Dim 28 Oct 2012 - 14:18

ne connaissant pas grand chose au tournage du bois ,j'ai utilisé un outil que j'utilise pour le métal (outil avec plaquette carbure rayon de 0.2).
je tournais à 1800 tr/mn.

oui j'ai donné un coup de papier de verre car elle était un peu granuleuse surement du au type d'outil et a la vitesse qui n'était pas adapté.

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