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Message  mf Sam 6 Avr 2013 - 23:22

Bonsoir,

Une petite démo de la FAO Rclathe qui va bien.
http://www.realcam.info/rc/produkte/rclathe.php
https://youtu.be/VAODHw8ZDZc

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Message  confit Dim 7 Avr 2013 - 8:11

bonjour,

la cnc a un côté magique, pour donner un autre exemple de petit tour numérique, il y a Wabeco



les différents modèles et options https://www.wabeco-remscheid.de/index.php?cat=c8000_CC-D6000.html

là les prix du premier modèle https://www.wabeco-remscheid.de/index.php?cat=c8010_CC-D6000-basic.html

je me demande si la cnc n'attire pas surtout les gens parce que ça semble facile et j'écris bien ça semble
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Message  mf Dim 7 Avr 2013 - 9:09

Salut confit,

Wabeco a de très bonnes machines je connait bien je possède 2 fraiseuses cnc.

Pour le tarif des wabeco il faut faire attention les 1er prix sont des machines assez light si l'on veut une machine complète il faut
ajouter des options et la le prix va vite grimper (vis a billes,ncccad pro s'il on veut faire du filetage...). Rien a dire sur la mécanique Wabeco par contre
j'ai testé nccad et j'ai pas aimé,pas du tout intuitif...
Il est vrai que cela peut vite être déroutant si l'on a une FAO qui donne pas envie...

Pour se projet de tour CNC j'ai testé pas mal de soft et franchement l'association Mach3 et Rclathe est un bon compromis.
Rclathe est très intuitif et offre beaucoup de possibilités.

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Message  confit Dim 7 Avr 2013 - 9:24

bonjour mf, j'ai vu le soft dont tu parles, dommage qu'il ne soit qu'en Allemand (que les Allemands sont chauvins !) mais je trouve qu'il est intéressant.

je mettais cet exemple un peu en réaction à ce que j'ai lu sur le prix.

pour tout te dire, ce genre de débat n'a jamais lieu sur les forums Anglo Saxons car peu d'intérêt, seul le débat technique à lieu d'être je crois.

le principe des barres que tu as utilisé est un principe bien connu utilisé entre autre par Haulin.
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Message  mf Dim 7 Avr 2013 - 10:04

Franchement l'allemand pour le soft n'est vraiment pas un problème.
Peut-être une version française et anglaise prochainement...

Pour les guidages il est vrai que je me suis pas mal inspiré du tour Haulin, Wabeco le fait aussi.
Ce type de guidage offre une bon compromis entre précision et rigidité.

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Message  dh42 Dim 7 Avr 2013 - 16:26

confit a écrit:
je me demande si la cnc n'attire pas surtout les gens parce que ça semble facile et j'écris bien ça semble

Salut,

Le problème c'est que sur une machine manuelle tu fait de l'usinage, .... sur une CNC tu n'est plus usineur mais le "manar" qui passe son temps à dégager les copeaux, les vider, changer les pièces et les outils ... au début tu est scotché devant la machine, à la regarder fonctionner, mais au bout d'un moment ça devient vite lassant ..

Comme tu le suppose, ça "semble" seulement ... ça reste de l'usinage sauf qu'il faut une certaine maitrise des softs informatique en plus, ce dont tu n'a pas forcement besoin sur une machine manuelle.

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Message  confit Dim 7 Avr 2013 - 17:43

dh42 a écrit:mais au bout d'un moment ça devient vite lassant ..

c'est clair Very Happy

je pense aussi qu'il y a une sorte de confusion sur le rôle de l'ordinateur, il ne ferait jamais que ce qu'on lui demande de faire, si de mauvais paramètres lui sont indiqués le résultat sera mauvais ça n'exonère donc pas de maîtriser l'usinage et ses principes et de connaître les matériaux.

pour en revenir au tour de mf moi je trouve que la première de ses qualités c'est qu'il existe, ça n'est pas resté un vague projet cheers
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Message  dh42 Dim 7 Avr 2013 - 17:56

et puis comme toujours, il y a aussi une légère différence entre une utilisation pour le "boulot" ou pour le plaisir ...

Même du point de vue de l'usinage, les méthodes diffèrent entre la manière de s'y prendre avec une CNC et avec une machine manuelle pour faire la même pièce et si bien sur il y a des simulateurs d'usinage qui permettent d'éviter les plus grosses gaffes, ils ont aussi leurs limites.

Ceci dit, ça reste quand même de supers jouets quand ça fonctionne sans histoires ... ce qui peux parfois demander quelques moments d'arrachage de cheveux pour découvrir l'origine du problème !!

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Message  confit Dim 7 Avr 2013 - 18:11

pour donner un autre point de comparaison, une production Sino Slovaque

tour cnc

le prix est moindre certes mais la base étant ce qu'elle est, je crains que le résultat soit peu convaincant.

Tour CNC - Ca fait envie! :) - Page 2 Tour_c10



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Message  koujo Dim 7 Avr 2013 - 19:25

Salut les CNC
Vous ne m'avez pas convaincu en usinant du PVC ou de l'alu. N'importe quel petite machine est capable de faire cela. Montrez moi un filetage à gauche intérieur pas fin diamètre 20 dans de l'acier xc 48 ou de l'inox.
Bonne soirée.
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Message  dh42 Dim 7 Avr 2013 - 19:33

koujo a écrit:Salut les CNC
Vous ne m'avez pas convaincu en usinant du PVC ou de l'alu. N'importe quel petite machine est capable de faire cela. Montrez moi un filetage à gauche intérieur pas fin diamètre 20 dans de l'acier xc 48 ou de l'inox.
Bonne soirée.
Koujo

Salut,

Je ne pense pas que le tour de mf soit prévu pour usiner de l'acier, par contre pour les 2 autres qui ont un banc "normal" il n'y a pas de raison que ça ne marche pas, c'est juste une question de profondeur de passe, c'est la même chose qu'avec ton petit tour, tu ne pourra pas prendre les passes que l'on prends avec une bécane de 2 tonnes !

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Message  Ouss Dim 7 Avr 2013 - 19:42

Salut
koujo a écrit:Montrez moi un filetage à gauche intérieur pas fin diamètre 20 dans de l'acier xc 48 ou de l'inox.
ça s'appelle un taraudage donc faisable à la main (sans CN)

jesors jesors jesors
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Message  dh42 Dim 7 Avr 2013 - 19:44

ça s'appelle un taraudage donc faisable à la main (sans CN)

Mais avec des muscles ... j'en ai fait un il n'y a pas longtemps et la ferraille ne se laisse pas faire si facilement Very Happy

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Message  chris74 Dim 7 Avr 2013 - 20:56

koujo a écrit:Salut les CNC
Vous ne m'avez pas convaincu en usinant du PVC ou de l'alu. N'importe quel petite machine est capable de faire cela. Montrez moi un filetage à gauche intérieur pas fin diamètre 20 dans de l'acier xc 48 ou de l'inox.
Bonne soirée.
Koujo

Dommage que je n'ai pas fais de vidéo mais avec la numérisation des chariots de mon 102, cela se fait sans gros soucis.

Voici l'image d'un filetage Ø 63 au pas de 100, intérieur, mais à l'endroit, dans de l'acier (support d'écrou tournant de ma fraiseuse)

Tour CNC - Ca fait envie! :) - Page 2 00714

Le filetage extérieur :

Tour CNC - Ca fait envie! :) - Page 2 00214


[/quote]


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Message  confit Dim 7 Avr 2013 - 21:04

de toute façon avec un tour peu puissant, il suffit de faire plus de passes et on y arrive
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Message  chris74 Dim 7 Avr 2013 - 21:08

Le pb ne vient pas que de la puissance, il faut aussi que cela soit suffisamment précis dans les déplacement et suffisamment répétitif pour ne pas flinguer le filetage, sans même parler d'avoir de la puissance à des vitesses de rotations suffisamment faibles , perso j'usine en mode harnais à 200 tr/mn (sur des filetages au pas de 150 on est à 300 mm/mn en déplacements et il faut que la machine soit suffisamment réactive pour s'arrêter net , sinon emplafonnage garanti. En plus avec des vitesse plus élevé, la déssinchronisation est vite arrivée
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Message  mf Dim 7 Avr 2013 - 21:16

Voila quelques exemples de pièces en acier inox réalisé sur le tour MF80.
La machine usine de l'acier mais il faut être raisonnable sur la prise de passe.Pour les filetages dans l'acier le Ø20 au pas fin risque d’être un peu chaud.Je vais faire des essais.
Sur la photo on a du M10x0.75,M6x1,M8x0.5,M5x0.5
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Pièces en Aluminium avec filetage M28x1
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Message  confit Dim 7 Avr 2013 - 21:17

bien sur chris74 mais je ne rentrais pas dans le détail Very Happy et tu à raison de parler des autres paramètres qui sont tous aussi important

ce que je voulais souligner c'est qu'on a pas besoin d'une grosse machine où d'une CNC 18 axes pour arriver à quelque chose et heureusement Very Happy

je fais encore un certain nombre de mes pièces à la lime pour ne pas perdre la main et par plaisir aussi
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Message  chris74 Dim 7 Avr 2013 - 21:20

Oui et heureusement, avec un peu de débrouillardise, de la patience et un peu d'argent on arrive à faire des choses sympa
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Message  koujo Dim 7 Avr 2013 - 21:58

Salut Ouss,
Je ne crois pas qu'un pas à gauche s'appelle du taraudage.
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Message  confit Dim 7 Avr 2013 - 22:02

bonsoir koujo, il existe bien des tarauds à main où machine à gauche donc sans vouloir vous contredire Very Happy
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Message  Antoine Dim 7 Avr 2013 - 22:36

Par contre faut trouver un tourne à droite lol!
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Message  Ouss Lun 8 Avr 2013 - 6:16

Salut

Antoine, faut un tourne à gauche double face: d'un côté à gauche et de l'autre à droite lol!

@ Koujo, filetage intérieur est équivalent à taraudage quel que soit le pas, le diamètre, à droite ou à gauche.
par contre, faut trouver les tarauds en question et ça fait un paquet de matos et d'argent pour une gamme complète.
l'avantage du tour est qu'avec moins d'outils tu fais tous les pas
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Message  dh42 Lun 8 Avr 2013 - 19:24

Salut,

C'est pas donné les tarauds pas à gauche en M20 affraid

http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/jeux-tarauds-courts-main-entree-droite-hss-pas-metrique-iso-r529-gauche/astra-04L21375/-ref-91530.html

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Message  Ouss Mar 9 Avr 2013 - 6:04

les tarauds 3 passes ne sont pas ce qu'il y a de plus économique
en taraud machine, c'est bien moins cher

par contre faut de bons bras comme déjà dis
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Message  diomedea Mar 9 Avr 2013 - 9:10

Bonjour,
Effectivement, les tarauds machines sont moins chères, mais à partir d'un certain Ø ils faut les "envoyer"!
Pour un M12 (ici à gauche), la machine est quand même la bienvenue!
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