Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  Totem le Lun 1 Oct 2012 - 19:44

Merci Antoine pour le lien! je suis un peu paresseux parfois Embarassed

argh! tu as raison pour l'étiré... c'est plus galère à trouver que je pensais, je n'avais même pas regardé! mon vendeur habituel n'en a pas, et celui d'en face non plus...... Pourtant ça existe, on en avait au lycée scratch


Tant pis, faudra peut-être se rabattre sur du carré...

A mon avis, laisse tomber l'inox! c'est plus cher, et sur une cnc, ça n'a pas d'intérêt. (l'étiré acier est très droit aussi!)

++
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  Mad Max le Lun 1 Oct 2012 - 20:10

.


Dernière édition par Mad Max le Mar 2 Avr 2013 - 19:00, édité 1 fois
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  Totem le Lun 1 Oct 2012 - 20:19


pour ce qui est des barres d’hexagone je suis étonné que tu aies
du mal à trouver, par contre faut prendre une barre entière de 6m en
principe. cheers
ça existe en toutes tailles en tous matériaux. What a Face

Ben moi aussi je suis étonné, je pensais comme toi mais...

ni chez mon fournisseur habituel (pas de site web mais j'ai le catalogue papier)... ni chez kdi qui pourtant à du choix (mais est plus cher)... Pas même chez le fournisseur du boulot ( huk ), pourtant eux c'est une très grosse boîte!

Alors, où? Je ne comprends pas, je pensais aussi que c'était très commun! il y a des trucs improbables (demi-rond, demi rond creux etc...), mais pas d'hex pale

++
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  J-Max.fr le Lun 1 Oct 2012 - 20:43

Bonsoir à tous,

En fait, Lionel, je revois sans cesse mes idées "à la hausse"...
Dès que tu creuse un peu, tu te rends compte que les solutions "pas cher" sont aussi bien moins bonnes...
Du coup, je ne vais pas utiliser des roulements sur tube dont la surface de contact est très faible ;
je vais acheter des rails... (aie, le budget...) ...peut être aussi des servo si j'en trouve.
Je n'ai pas envie d'aller de version en version.
Je veux construire une machine très honnête et indémodable
tant qu'on se contente de sa destination et de son format.

La solution des chariots de Diomedea m'intriguent.
Si j'ai bien compris, il n'y a des roulements qu'en bas pour empêcher le chariot de remonter.
Les roues usinées sont prises entre deux tirants vissés.
Roulent-elles ou agissent-elles en simples patins ?
Par ailleurs, si elles roulent, le tirant supérieur les freine d'accord,
mais quel est son intérêt mécanique vu que le roulement bloque déjà cet axe ?
De contraindre horizontalement ?

D'un autre côté, c'est le genre d'ouvrage dans lequel il faut se lancer que quand on est talentueux et outillé...

++JM
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  Totem le Lun 1 Oct 2012 - 21:06

salut,

désolé de le dire de la sorte mais...


En fait, Lionel, je revois sans cesse mes idées "à la hausse"...

c'est précisément en faisant ainsi, qu'on atteint jamais son objectif Embarassed

Ne vois rien contre toi dans ce que je vais dire, mais je trouve que, c'est bien de chercher encore et toujours les moyens de faire mieux, mais à un moment il faut se lancer, sinon... tu connais la suite!
c'était ma minute grincheux

Parlons technique un peu maintenant Very Happy

Évidemment que les solutions moins chères sont moins bonnes, c'est toujours comme cela! Mais bien souvent, on parvient à trouver un compromis entre mauvais, et trop cher. Bien sur il faut savoir ce qu'on veut, et pas demander la lune à un montage à deux sous, sinon forcément ça n'ira pas. Il faut voir ses ambitions en fonction de ses moyens voilà tout.

Pourquoi des rails? La MechMate ne te convient plus?
Pour les servos... essaye des pas à pas, tu te rendras compte que ce n'est pas nécéssaire.

Quant au chariot de JP, tu as tout compris, les roulements du bas ne servent qu'a empêcher le chariot de monter, sinon il serait juste posé sur les rails!
Quand aux galets usinés, si on a pas de tour, on en trouve dans le commerce. Bien entendu, ils tournent, ils ne servent pas de patins Wink


D'un autre côté, c'est le genre d'ouvrage dans lequel il faut se lancer que quand on est talentueux et outillé...

scratch ah bon? je trouvais justement le principe extrêmement simple, du fait qu'il est possible (pour peu qu'on achète des galets) de le réaliser avec une perceuse, une meule et quelques outils à main (même pas de métrologie si ce n'est une règle bien droite...), et que c'est très rigide pour un guidage 'bricolé'! Bien plus en tout cas que ce que l'on pourrait faire avec des roulements sur un profilé, avec le même équipement.

L'inconvénient étant la place que ça prend...

++
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  J-Max.fr le Lun 1 Oct 2012 - 21:36

Re Wink

T'inquiète, pour la machine j'ai déjà débuté, j'ai des profilés et des composants qui arrivent petit à petit. Wink
Seulement comme je guette les opportunités, certaines choses prennent du temps.
Et le desing global se modifie au fil de l'eau en fonction de ce que je récupère.
J'attends notamment une paire de Hepco d'un jour à l'autre. Une bonne affaire.
Qui dit petit budget, dit forcément du temps...

Je laisse la MechMate de côté pour l'instant. J'ai fait quelques composants (des plaques et des rails),
seulement une MechMate a peu de sens dans les dimensions dont j'ai le plus besoin actuellement.
Le prix des pièces laser chargeant le budget de la machine de +50% inutilement.
Je suis aussi chargé de famille et le temps où je pouvais mettre
toute ma paye dans le matériel et manger des pâtes est révolu... (profites-en tant que tu peux !) Wink
Donc je n'abandonne pas mon idée de grande machine, mais ce sera pour plus tard.
Je suis actuellement sur une machine à portique plus petite, avec une structure plus simple à réaliser,
du coup je peux consacrer un peu plus de budget aux guidages et autre.

Au sujet du guidage de la scie, même si on achète des poulies de porte coulissantes,
Il y a quand même des perçages assez techniques à réaliser.
Je pense notamment aux essieux qui ont plusieurs perçages,
l'un dans l'axe les deux autres sur la face cylindrique, au perçage à intervalle des tirants...
Percer des ronds dans la longueur sans dévier d'un degré, je le sens difficile.
Il y a des lamages dans tous les sens et Diomedea a fait pas mal de choses au tour.
Par ailleurs, avec le tirant du haut frottant en contre-sens, le rendement ne doit pas être
comparable à un rail de guidage, même supporté. Mais pour un chariot de scie c'est très bien !

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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  Totem le Lun 1 Oct 2012 - 21:58

re,


Percer des ronds dans la longueur sans dévier d'un degré, je le sens difficile.

C'est pas la mer à boire non plus... Suffit de bricoler un petit support...


Il y a des lamages dans tous les sens et Diomedea a fait pas mal de choses au tour.

c'est vrai, mais on pourrait s'en sortir sans!


Par ailleurs, avec le tirant du haut frottant en contre-sens, le rendement ne doit pas être
comparable à un rail de guidage, même supporté. Mais pour un chariot de scie c'est très bien !

non, non et non, il n'y a rien du tout qui frotte! Je ne suis pas sûr que tu ais bien compris le mécanisme Rolling Eyes

Regarde bien! (il y avait une vidéo, mais je ne la retrouve pas scratch )

++
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  Antoine le Lun 1 Oct 2012 - 22:06





lol!
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  Totem le Lun 1 Oct 2012 - 22:12

heureusement que tu es là Antoine Very Happy

JM, sur la vidéo, tu vois bien que le chariot du milieu est indépendant, il roule! il n'y a pas de friction dans le système...
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  J-Max.fr le Lun 1 Oct 2012 - 22:12

Re Smile

Idea Ok, je viens de comprendre.
En fait, le tirant du haut bouge en même temps que la roue.
Seul le tirant du bas est fixe et le chariot avec les roues est mobile.
Je croyais qu'il était fixé au plateau... scratch

Encore merci à toi Antoine. Tu vas finir par être la mémoire vivante du forum ! Very Happy

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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  Totem le Lun 1 Oct 2012 - 22:13


En fait, le tirant du haut bouge en même temps que la roue.

ben non, il bouge 2x plus vite! la roue se déplace à la vitesse du chariot intermédiaire Laughing
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  J-Max.fr le Lun 1 Oct 2012 - 22:17

Re,

Oui, c'est bien cela, je voulais dire simultanément.
C'est très clair pour moi maintenant. Smile

++JM
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  J-Max.fr le Mar 9 Oct 2012 - 21:59

Tiens, pour rester dans le sujet de base, je suis tombé par hasard là dessus :

Je n'ai pas plus d'infos, mais j'ai trouvé ça pittoresque.
Je ne sais ni si elle marche (ou a marché) ni si elle est précise, fonctionnelle, ou pas.
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  Totem le Mar 9 Oct 2012 - 22:04

joli! manque plus qu'un matelas Very Happy

Plus sérieusement, pour un gars qui est menuisier ou bien équipé pour travailler le bois, et qui veut une cnc pour faire du bois uniquement, ce n'est pas ridicule, bien au contraire! C'est à mon avis la meilleure solution, plutôt que de s'essayer au travail du métal si on ne se passionne pas pour ça...

++
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  J-Max.fr le Mer 10 Oct 2012 - 0:11

Bonsoir Smile

C'est un message personnel ? Wink Laughing
T’inquiète, je m'y met au métal !

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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  stefanou45 le Mer 10 Oct 2012 - 2:06

Salut,
charmante machine!...... on dirait presque un meuble qui fait la sieste Very Happy

Quand à la mienne (enfin un petit debut), j'ai trouvé par hasard quelques grosses poutres alu a la casse......
donc tanpis pour le bois Sad
......ah cette casse c'est une aubaine drunken , des profilés de section 100*200mm au moins ça doit chiffrer en neuf
par contre en plaque épaisse il ya pas grand chose, meme pour l'acier......bizarre scratch
j'aurai bien pris l'acier mais le choix est tellement monumental en alu que c'est ça qui m'a entrainé sourire02

a+


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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  J-Max.fr le Mer 10 Oct 2012 - 9:13

Bonjour Smile

Très bonne pioche ces profilés, et largement dimensionnés pour une CNC amateur !
Simple curiosité : combien d'€uros le kilo ?

++JM
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  stefanou45 le Mer 10 Oct 2012 - 11:28

Salut,

l'Alu de recup (anodisé, peint ou brut) est de 1.52 euro/kg ce jour, et flut j'ai pas trouvé sur le web en neuf pour comparer, ça doit etre très très cher (peut etre bien 300 euros le metre en 200*100mm de section en anodisé...

ceci dit à la casse les dimensions sont souvent courte, rare de trouver en plus de 1metre, parfois 2 mais les chuttes sont tres nombreuses, alors cela me fera un gros tas de pieces à visser, coller ensemble pour pas trop lourd et cela sera surement plus stable et plus costaud que le bois, enfin j'ai pas fait de calcul savant c'est surtout au feeling Idea Very Happy Very Happy tongue cheers drunken

..........et en plus si j'en ai trop pris il me le rachète cheers
il manquerait plus qu'un sot de vis inox à prix d'ami casseur Very Happy
a+

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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  J-Max.fr le Mer 10 Oct 2012 - 13:16

Bonjour,

C'est un très bon prix !
Je touche l'alu à 4€ le kg, et le plus dur est de trouver des morceaux exploitables.
Il y a beaucoup de tubes ou de cornières qui ne me sont d'aucune utilité.
A ce prix, n'hésite pas à prévoir "large".
C'est dans le 45 cette bonne adresse ?

Les vis Inox, je les prends sur Ebay, c'est de loin le moins cher !
http://stores.ebay.fr/aboltftb

++JM
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  nexty le Mer 10 Oct 2012 - 14:14

J-Max.fr a écrit:Bonjour,

C'est un très bon prix !
Je touche l'alu à 4€ le kg, et le plus dur est de trouver des morceaux exploitables.
Il y a beaucoup de tubes ou de cornières qui ne me sont d'aucune utilité.
A ce prix, n'hésite pas à prévoir "large".
C'est dans le 45 cette bonne adresse ?

Les vis Inox, je les prends sur Ebay, c'est de loin le moins cher !
http://stores.ebay.fr/aboltftb

++JM

sympa l'address!

utile je voulais me refaire un petit stock ... mais GSB sont pas donner, 1€ pour 6 - pour ce prix la j'en ai 20 sur ebay Smile
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  Totem le Mer 10 Oct 2012 - 20:13

J-Max.fr a écrit:Bonsoir Smile

C'est un message personnel ? Wink Laughing
T’inquiète, je m'y met au métal !

++JM


Non, du tout! J'espère que tu ne l'as pas pris de la sorte! C'était plutôt pour celui qui ne cesse de critiquer les machines en bois à tort et à travers...
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  J-Max.fr le Mer 10 Oct 2012 - 20:53

Salut Lionel,
En fait c'est mon sub-conscient qui m'a dit "c'est toi tout craché ça !" Laughing
C'est vrai que je dois me faire violence avec l'acier. Avec l'alu ça va mieux déjà.
Je me suis même surpris à polir les barres que j'avais... C'est bon signe ! Rolling Eyes
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  stefanou45 le Jeu 11 Oct 2012 - 19:07

J-Max.fr a écrit:Bonjour,

C'est un très bon prix !
Je touche l'alu à 4€ le kg, et le plus dur est de trouver des morceaux exploitables.
Il y a beaucoup de tubes ou de cornières qui ne me sont d'aucune utilité.
A ce prix, n'hésite pas à prévoir "large".
C'est dans le 45 cette bonne adresse ?

Les vis Inox, je les prends sur Ebay, c'est de loin le moins cher !
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++JM

Salut,
@J-max:
pour l'adresse de la casse: ETS ROBROLLE RECYCLAGE à Ingré (loiret 45140), voir sur le 3611....

et il y a aussi d'autres pièces, comme les cables & filasse en tout genre, moteurs, radiateurs alu,transfo il me semble, inox etc....il manquaerait plus tongue que les condos, arret d'urgence etc...
(prix du cuivre 1er choix: 5.5 euro/kg)

quand je suis passé hier j'ai vu des machines outils aller directe sur le tas du pas encore trié, il y a des affaires pour ceux qui scrute souvent.......mais normalement les particuliers ne peuvent venir que Sad le samedi matin

il ya pas mal de monde (artisans) qui vienne pour acheter et aussi vendre

cette casse est bien parce qu'elle est vaste, tout est bien rangé, propre et accessible, trié par matière, le sol est en dur et surtout les personnes qui tienne l'affaire sont très sympa et honnete, ils m'ont branché le 220v pour decouper mes pieces trop longue, et le prix aussi est top:D....voilà se serait bete de s'en priver......

(en ce moment pas evident avec la pluie)

il ya le meme genre de casse pour le bois (ailleurs) dont les prix sont extra.....un ami ebeniste se sert pour faire des meubles à quasi rien (a condition d'etre outillé car les planches sont pas parfaite comme chez le marchand), il devrait se faire une cnc Very Happy

merci pour l'adresse des vis Rolling Eyes

pour ton prix d'alu à 4E/kg, ouh Evil or Very Mad ds ce cas je n'aurais pas fait ma machine avec de la recup (trop proche du neuf), et si je compare avec bricodepot pour 2 regles de macon=2.5kg= 16euros soit 6.4 E/kg Evil or Very Mad, tu habites peut etre une zone à forte concentration de millionnaire Laughing lol!
enfin comme tu dis il ya beaucoup de chutte sans interet pour le montage d'une cnc

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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  Totem le Jeu 11 Oct 2012 - 19:37

salut,

chez nous l'alu c'est 2€60.
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

Message  stefanou45 le Ven 12 Oct 2012 - 17:54

Totem a écrit:salut,

chez nous l'alu c'est 2€60.

Salut,

ah pas encore battu Very Happy ..........qui a moins cher que 1.5 pour l'alu?
l'acier est à 0.5e/kg soit l'alu a poids egal;.........a combien l'acier chez vous?


pourquoi donc le prix est il variable? chez moi toutes les casses suivent le cours du marché pour le prix, sauf peut etre des pieces très techniques, les plaques elles (1 à 1.5cm epais maxi trouvé) sont sans probleme à 1.5e/kg et à voir les chutes sur le web c'est encore bien trop cher....(l'avantage c'est que l'on connait au moins la nature de l'alu)

en gros je vais en avoir pour à peine 200 euros tout compris pour la structure complete, si j'avais acheté l'equivalent en alu profilé neuf + plaques (et non decoupée) ça aurait fait 1300 à 1500 euros .......les bonnes affaires poussent à travailler Very Happy

A votre avis, l'alu sur alu se colle bien? pas de pelage ou autre surprise l'hors des variations de temperature ou vibration? pas de surprise avec les surfaces anodisée?
je pense visser/coller avec renforts ça me parait etre le plus facile et le moins cher et assez solide
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Re: Bati CNC en bois/metal est ce faisable?

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